Vestlus küberturvalisusest, riiklikest huvidest ja infosõjast vene ettevõtjaga infotehnoloogia, tehisintellekti, tarkvaraarenduse, projektijuhtimise alal I. S. Ašmanov
Dmitri TARAN. Igor Stanislavovitš, kas saaksite anda hinnangu Venemaa infoturbe olukorrale? Lõppude lõpuks olete selles valdkonnas töötanud rohkem kui tosin aastat
Igor ASHMANOV. Jah, rohkem kui kolmkümmend aastat olen tegelenud tehisintellektiga, tekstianalüüsiga jms. Kuid ma pole lihtsalt infoturbespetsialist, ehkki nad mingil põhjusel kutsuvad mind seda veebis. Tegin selles valdkonnas palju tööd - tegelesin erinevate "elektroonikaromude" filtreerimisega, kuid siiski on infoturbespetsialistid eriline eriala.
Infoturbe osas tuleks see probleem jagada kaheks osaks. Selle üks osa on tarkvara, seadmete, kanalite ohutu töötamisega seotud küber- või elektrooniline turve, siin on peamisteks ohtudeks võrgurünnakud, järjehoidjad, häkked, viirused, troojalased, robotivõrgud jne. Teine osa on infoturve, mis on seotud mõjuga teadvusele ja meelte ohutule toimimisele.
Küberturvalisuse seisukohast on Venemaa, nagu enamus maailma riike, juba pikka aega olnud Ameerika Ühendriikide "digikoloonia". Kuid võrreldes teiste riikidega on meie olukord parem, sest meil on ikka palju oma.
Dmitri TARAN. Millal me sattusime sellesse kolooniasõltuvusse?
Igor ASHMANOV. Kui välja arvata NSVL saatuslik otsus kopeerida rida suuri masinaid (suurarvuteid) IBM-360 1970. aastate alguses, hakkas see massiliselt 1980ndate lõpus, kui paljud meie arengutest hüljati ja me hakkasime kriitiliselt assimileeruma kellegi teise oma, suuresti majandusliku olukorra tõttu. laastamine ja piraatlus. 20-25 aasta jooksul ei ole me riigina maksnud tingimuslikult kakssada miljardit dollarit litsentside jaoks Windowsi, Office'i ja nii edasi, kui riiki, kuna võtsime kõik asja eest, kuid olime seeläbi nende tarkvarast sõltuvuses, näiteks „ nõelal”ja sellest ajast peale oleme kasutanud ainult seda. Ja kus pole piraatlust, maksame ettevõtte ja avalikus sektoris selle tarkvara ja riistvara eest tohutuid summasid.
1990ndatel "sisestasime" digitaalse kolonisatsiooni esimeses voorus Ameerika operatsioonisüsteemid, tarkvara, mängud, brauserid, kontorirakendused, protsessorid, emaplaadid, graafikakaardid, nutitelefonid ja ruuterid. Oleme õppinud ka ameeriklaste leiutatud Internetti, mida nemad endiselt kontrollivad.
Reklaamvideo:
Dmitri TARAN. Ja millised struktuurid USA-s kontrollivad Internetti?
Igor ASHMANOV. Interneti esimene kriitiline osa on domeeni juurserverid ehk "juurserverid". Seda osa haldab endiselt USA kaubandusministeerium. Teine osa on juurkrüptimissertifikaadid, mida kasutavad meie pangad, kõik organisatsioonid, mis väljastavad Interneti-paroole, ja üldiselt kõik saidid, kus on vähemalt mingisugune registreerimine ja paroolid. Seda osa haldab ametlikult Põhja-Ameerika Raamatupidajate Liit. Suurte Interneti-projektide nagu Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube suhtes kehtib 2015. aasta nn vabadusseadus (endine 2001. aasta patriootiaseadus), mis nõuab kõigi USA luureandmed. See tähendab, et neid kontrollib nende luure.
Dmitri TARAN. Kuid kas nad räägivad sageli selle valdkonna rahvusvahelistest organisatsioonidest?
Igor ASHMANOV. Jah, Internetis valitsevad paljud rahvusvahelised organisatsioonid, näiteks ICANN. Kuid need on minu arvates puhtalt võltsstruktuurid, mis on loodud just selleks, et varjata tõsiasja, et Internet on endiselt ameeriklaste käes. Neis mängib peamist rolli samad anglosaksid ja neid juhivad tavaliselt nende organisatsioonide olulised komiteed.
Noh, Interneti tegelik kontroll teenuste ja rakenduste tasemel on ameeriklaste käes: kogu maailm elab mitme Ameerika Interneti-teenuse piirides: Google'i otsingumootor, Facebooki sotsiaalne võrgustik, Twitteri mikroblogid, Instagram ja YouTube, Android-nutitelefonide opsüsteem, Google Play rakenduste pood, iOS-iga nutitelefonid …
Enamikul maailma riikidest pole arenenud programmitööstust ja nad ei suuda arendada oma otsingumootorit ega oma suhtlusvõrgustikku ega midagi muud. Ja isegi kui neil kunagi need olid (nagu Saksamaal või Tšehhi Vabariigis), visati nad juba ammu turult välja.
Selles mõttes on Venemaa ja Hiina paremas olukorras: neil on oma sotsiaalsed võrgustikud, kirjad, otsingumootorid, kiirsuhtlejad jne.
Dmitri TARAN. Kas võib öelda, et nüüd on alanud uus digitaalse kolonisatsiooni voor?
Igor ASHMANOV. Jah, digitaalse kolonisatsiooni uuel ringil hakkasid nad meile aktiivselt peale suruma uusi tehnoloogiaid, lihtsalt maagilisi, mis väidetavalt muudavad maailma! Kõik on kuulnud selliseid sõnu ja fraase nagu "blockchain", "närvivõrgud", AI, "krüptovaluuta", "asjade Internet", "suured andmed" - nad valavad nüüd "igasugust rauda". Nagu 1990ndatel, öeldakse meile, et uued tehnoloogiad on väga lahedad, väga-väga vajalikud, peame neid kiiremini tutvustama, muidu jääme maha! Ja miks seda ellu viia, tavaliselt ei arutata … Kui keegi küsib selgitust, ütlevad nad, et teenime sellega raha, tõuseme üles, on meil aega "rongile hüpata". Ja kui me seda ei rakenda, siis jääme maha sadade aastatega. Loomulikult ei selgita keegi, kuidas saab kolme aastaga igaveseks maha jääda. Oleme juba viiskümmend, sada aastat maha jäänud, nagu nad tavaliselt ütlevad. Tagasi üheksakümnendatel …
90ndate lõpus oli sama periood Internetimulli raevukas reklaamimine, kui kõik ütlesid: see on uus majandus, see muudab maailma. Isegi mõiste võeti kasutusele "uus majandus". Ja täpselt samamoodi lubasid nad saja aasta pikkust mahajäämust, kui me ei "rongi peale hüppa". Nüüd on isegi see termin kogenud taassünni, olen seda juba kuulnud, rääkimata "Economy 4.0", "6. tehnoloogilisest tellimusest" jms. Jälle varjavad pretensioonikad sõnad toimuva tähenduse.
Dmitri TARAN. Millennium on näidanud, mis see "uus majandus" on
Igor ASHMANOV. Jah, uue majanduse mull, Interneti-projektide mull, nn dotcomide mull (Dotcom Bubble) puhkes just 2000. aastal.
Kuid mitte seoses aastatuhandega. "Millennium" kui väidetavalt kohutav tarkvara "Error-2000", mis meid ees ootas, oli lihtsalt veel üks väike "mull", mille peal keegi raha teenis, "parandades" "Error-2000".
Siis, uuel sajandil, oli pumbatud idufirmade, hüpoteekide jms "mull". Uute digitaaltehnoloogiate mull on nüüd täis.
Ja jälle on peamine motiiv "kiiresti, kiiresti rakendage, jookse, hüppage, haarake oma kotid - jaam lahkub!" Nad lubavad "maailma muuta" ja väga suuri sissetulekuid.
Televiisoris, veebivideotes ja konverentsidel näeme nende uute tehnoloogiate jutlustajaid: tavaliselt turundajaid, pankurid, ajakirjanikud (meediumiinimesed) - see tähendab humanitaare, kes teavad tehnoloogiast tegelikult vähe, kuid ütlevad, mida nende abilised neile annavad … Sellise kiirustamise peamiseks motiiviks ja tagajärjeks on "valmis" kasutuselevõtt, sest juurutamine on kiirem. Ja “valmis” on (üllatus!) Ameerika! Sest nad on seda muidugi juba teinud, sest nad reklaamivad juba tehtud asju. Nii et kui me selle "digitaalse palaviku" allume, siis viie-seitsme aasta pärast tõuseb meie võõraste tehnoloogiate leviku tase (see tähendab digitaalse kolonisatsiooni tase) märkimisväärselt.
Dmitri TARAN. Kas keegi riiklikul tasandil saab sellest ohust aru?
Igor ASHMANOV. Me rääkisime sellest mitu korda kõrgetel koosolekutel. Nii mina kui ka mu naine Natalja Kasperskaya osalesime erinevates digitaalmajanduse töörühmades, sealhulgas impordi asendamise teemal. Me pole ainsad, kes sellest räägivad, impordi asendamise teema on nüüd kõmu peal.
Arvan, et meie riigis digitaliseerimise eest vastutavad isikud saavad sellest aru.
Kuid on väga mõjukaid inimesi, kes pidevalt müra tekitavad uute tehnoloogiate kiire kasutuselevõtu osas. Minu arvates on see kas rumalus või eelarvamused. Kui selle turu tehnikad või tegelased reklaamivad meedias tingimuslikku plokiahelat või krüptovaluutasid, siis on nendega kõik selge: nad tahavad "tõusta" ja saada turul esimesteks. See on arusaadav erahuvi. Kuid riigi pikaajalisi plaane haldavad ametnikud peavad olema ettevaatlikumad ja ettevaatlikumad.
Dmitri TARAN. Kuid kas on ka teisi, keda võib nimetada agentideks?
Igor ASHMANOV. Jah, teadlike või alateadlike mõjurite mõjul.
Vaatame näidet krüptovaluutaga. Kuid kõigepealt räägin teile isikliku loo, et selgitada mehhanismi. Minu isa oli professionaalne matemaatik, Ph. D., paljude matemaatikaökonoomika tööde autor. Ta töötas Moskva Riikliku Ülikooli arvutusliku matemaatika ja küberneetika teaduskonna operatsiooniuuringute osakonna teadussekretärina, muu hulgas luges NSV Liidu Riikliku Planeerimise Komitee andmeid (koos tuntud kaasökonomistide Niti ja Medvedeviga).
1988. aastal tulin kuidagi tema juurde ja ütlesin, et nüüd oleme teinud õigekirjakontrolli programmi, müüme seda peamiselt valitsusorganisatsioonidele, mul on raha. Võib-olla on mul mõistlik maksta korteriühistu eest varakult kinni ja sulgeda küsimus? Olin siis 26-aastane, lõpetasin hiljuti Moskva Riikliku Ülikooli mehaanika ja matemaatikateaduskonna, tegelesin programmeerimisega, kuid ma ei mõelnud suurtele küsimustele. Ja mu isa ütles, et graafikust ei pea midagi maksma, sest varsti ei maksa see raha midagi.
See hämmastas mind täielikult, sest sel ajal polnud inflatsiooni. Küsisin isalt, miks? Sest tema sõnul oli Nõukogude Liit ehitanud võimsa tammi sularaha ja muu sularaha vahele. Need olid erinevat tüüpi raha. Ettevõtete kasutatud sularahata sularaha oli praktiliselt võimatu sularahaks muuta. See juhtus ainult palkade ja lisatasude "väravate" kaudu, mida jälgisid OBKHSS, KGB ja muud organisatsioonid tiheda järelevalve all. Ja nüüd, mu isa ütles mulle, et selles tammis on rikutud noorte teadusliku ja tehnilise loovuse keskuste (STTM) ja muude raha väljavõtmise meetodite näol (milles, nagu mäletame, askeetiseerus tulevased oligarhid nagu Hodorkovski ja Berezovski). Tegelikult loodi "uue majanduse", "ühistute" varjus võimsad kontorid "raha väljavõtmiseks" ja mu isa uskuset see auk peseb kogu tammi ära ja kogu Nõukogude Liidu majandus tõmmatakse moodustatud tektoonilisse lehtrisse.
Seetõttu soovitas ta mul mitte maksta midagi graafikust ette, vaid osta midagi kasulikku: korterit või kodumasinaid, sest mõne aja pärast ei maksa rubla midagi.
Dmitri TARAN. Need ennustused said tõeks …
Igor ASHMANOV. Jah. Nõukogude Liitu hävitati üsna tahtlikult ja mitmel erineval viisil. Näiteks kaotati samadel aastatel kõik Nõukogude Liidult kaupade ekspordi tollimaksud ja paljud kaubad kadusid meilt, sest need olid mitu korda odavamad kui sama kvaliteediga lääne kaubad. Nad võtsid vagunites välja kingi, pesupulbreid ja nii edasi …
Dmitri TARAN. See tähendab, et läbi piiri torgati veel üks "auk"?
Igor ASHMANOV. Jah, ja see raha ringluse ja majanduse tahtlik kokkuvarisemine guugeldas kõike, mis inimestele oli kogunenud. See rikastas esimesi oligarhe ja võimaldas NSV Liidul kuulutada vale (jäljendi) "vaikimisi".
Ehk siis krüptovaluuta, bitcoin on minu arvates täpselt samasugune auk riigi majanduslikus suveräänsuses. See on tegelikult "must sularaha" ilma kontrollsüsteemita, mis nagu ei kuulu kellelegi, see tundub olevat globaalne. See on võimalus raha välja maksta viisil, mida keegi ei saa üldse kontrollida. Kui tutvustame seda, imetakse sinna kogu Venemaa majandus. Sellepärast leiutasid selle globaalses mastaabis oleva "musta sularaha" ameeriklased - teiste inimeste majandussüsteemide hävitamiseks.
Paremaks mõistmiseks, kuhu see must krüptoon läheb, tasub vaadata bitcoinidega tehtavate tehingute maailma statistikat (seal on aruandeid, analüütikat) - seal läheb üle 90% narkootikumide, relvade, prostitutsiooni, lapsporno jms. Ja on mõistetav, miks just seal tormasid mustade vahendajad hallide tsoonide juurest minema: see on kõige mugavam võimalus kontrollimatuks tegevuseks.
Lisaks on see globaalne asi, kuna bitcoini aktsepteeritakse kogu maailmas, ei pea te enam mõtlema, kuhu võetakse dollareid, kroone ja nii edasi või mitte.
See kõik on minu arvates tohutu ulatusega majanduslik sabotaaž ja kui meie inimesed lollitavad ja otsustavad, et peame ülejäänud planeedist eespool olema, tuleb see meile kõigi pöördumatute tagajärgedega.
Dmitri TARAN. Siiani õnneks meil krüptovaluutat pole, kuid palju muud juba rakendatakse …
Igor ASHMANOV. Jah, näiteks asjade internet. Tundub, et on hea, kui sensorid paigaldatakse kõikidele seadmetele, mis võimaldab teil kontrollida tootmist, energiat, transporti või kodumasinaid, kuid probleem on selles, et nende andurite ja andmeedastusprotokollide jaoks pole riigis kehtivat riiklikku standardit. Laename uuesti. Nii andureid kui ka neid töötavaid servereid toodetakse peamiselt läänes.
Oleme juba haavatavad: meie tööstusprotsesside juhtimissüsteemid (tootmise juhtimissüsteemid) töötavad läänelike tehnoloogiate alusel ja neid kontrollib lääne tarkvara. Meil praktiliselt pole oma APCS-süsteeme.
Kujutage ette: kõrgahjude, elektrijaamade, valtsimistehaste, puurimisjaamade, torustike juhtimine - meil on lääne tootmine. Jällegi sama asi: see oli vajalik kiiremini, see oli juba valmis, Western ja meie investorid nõudsid tuntud lääne tootjatelt neile teadaolevate süsteemide paigaldamist - ja seal toimus tööstusjuhtimise 100% digitaalne kolonisatsioon.
Peaaegu kõik need süsteemid on pilvepõhised, see tähendab, et nad laadivad värskendusi alla iga päev ja kes need süsteemid meile müüs, näeb kõige tõenäolisemalt, mida, kuidas ja kui palju me toodeme. Sealhulgas mõned kaitseettevõtted.
Dmitri TARAN. Ja kogu süsteemi kokkuvarisemise võib käivitada meie sõrmede koputus?
Igor ASHMANOV. Jah. Ja kogu Interneti väljalülitamine ei maksa meile midagi. Kommunikatsiooniministeerium viis 2014. aasta suvel õppused välja meie Interneti väljalülitamiseks. Need olid suletud õppused, salajane aruanne, ajakirjandusele avaldati ainult üldised tulemused: mis on nende sõnul üldiselt, kui me sellega hakkama saame. Siis olid samad õppused aasta tagasi, 2017. aasta detsembris. Eraettevõtete osalusel: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom jt. Jälle tehti kinnine raport Julgeolekunõukogule ja presidendile. Näib, et järeldus oli, et kui midagi, saame hakkama.
Kuid see järeldus on väga kitsas. See kehtib väga piiratud tingimustel, sest näiteks minu arvates pole keegi kontrollinud olukorda, kus krüptusertifikaadid tühistatakse väljastpoolt samaaegselt Interneti-marsruudi keelamisega. Kui neid meelde tuletate ja seda on mõne tunni pärast väga lihtne teha, siis kõik peatub: pangandussüsteemid peatuvad, kõik HTTPS-il töötavad saidid lakkavad töötamast, sealhulgas Yandex, Mail. Ru, kiirsuhtlejad jne.
Dmitri TARAN. Kas Mir-kaart on ka läänelik toode?
Igor ASHMANOV. Ei, see on meie kaart, see kasutab minu teada Gosti krüptimisalgoritmi, kuid see on riigiprojekt. Ja seesama Sberbank, Alfa-Bank ja muud suured pangad, ma arvan, "istuvad" lääne krüptimisel.
Lisaks on meil peaaegu 100% lääne riistvarast ja need on protsessorid, ruuterid Internetis jne. Mis "järjehoidjad" seal on, millised kaugjuhtimispuldid - seda teavad väga vähesed inimesed. Kindlasti testitakse mõnda kriitilist rakendussüsteemi, kuid mitte kõiki. Nüüd aga hakkavad nad asendama Hiina ruuterid, serverid ja see on õigem.
Dmitri TARAN. Kas me ei tooda oma riistvara?
Igor ASHMANOV. Peaaegu mitte. Meil on kaks või kolm head protsessorit, millest peamine on Elbrus. On selge, et kaitsekompleksis töötab kõik nende peal, kuid meil pole tehaseid, kus töötlejaid valmistataks. See tähendab, et siin töötatakse välja (või litsentseeritakse) nende endi protsessorite "arhitektuur" ja kõik tehakse ikkagi Taiwanis või Hiinas.
Meil on näiteks tarkvara ruuterid. See tähendab, et muidugi tehakse midagi.
Kuid kõige huvitavam kaalutlus on see, et kuigi USA ja NATOga pole "kuuma" sõjalist konflikti (kui kõik korraga ära lõigata), ei vaja keegi meie Interneti välist väljalülitamist.
Kõige edukam digitaalne kolonisatsioon toimub mitte siis, kui kanalil pole signaali, vaid vastupidi, kui kanalil on signaal, kui Internet töötab. Kui need, kes selle sisu väljastpoolt kontrollivad, suudavad ümber programmeerida, oma aju uuesti siluda, kehtestada "pehme jõud".
See on enam-vähem teada, keegi ei varja midagi: suurem osa värvirevolutsioonidest tehti Interneti, kogu Araabia kevade, Armeenia sündmuste jne abil.
Kuu aega tagasi avaldatud USA uus küberstrateegia sedastab selgesõnaliselt: avatud avalik Internet on vahend ameeriklaste väärtuste edendamiseks kogu planeedil ja kui keegi Ameerika Ühendriikide vaenlastest pärit "autoritaarsed režiimid", varjates suveräänsuse või infoturbe vale ettekujutuse, piirab Internetti karistame teda oma territooriumil nii kübervahendite kui ka tavapäraste vahenditega: poliitika, majanduse ja sõjaga.
Meie sõjaväelased räägivad tavaliselt USA-st kui võimalikust vastasest, sest nad ei ole veel sellega sõdinud (meie president nimetab neid üldjuhul "meie partneriteks") ning Internetis ja üldisemalt inforuumis on olemas tõeline, mitte potentsiaalne vastane. See on paadunud vaenlane, kes lööb kohe lööke, see sõda on alati kuum. Infosõda käib päeval ja öösel, sellel puuduvad reeglid, seda ei reguleeri rahvusvahelised seadused, ÜRO-le ei saa selle üle kaevata, seda ei saa peatada ja nõuda kompensatsiooni. See jätkub alati, võite selle kas võita või kaotada.
Dmitri TARAN. Kas me saame selle sõja tingimustes vähemalt teoreetiliselt minna üle oma riistvarale, tarkvarale või Internetile?
Igor ASHMANOV. Esiteks on vaja tahet ja minu arvates on see juba olemas. Varem polnud tippametnikud sellest protsessist eriti huvitatud, kuna välispoliitilisi probleeme oli palju, oli vaja vägesid ümber varustada jne. Fookuses oli geopoliitika.
Nüüd on võimud pööranud tähelepanu küberruumile, meie armees on loodud küberkäsk.
On olemas digitaalmajanduse programm, millel on viis töörühma. Mu naine juhib küberturbe meeskonda ja mina olin digitaalmajanduse isiklike õiguste alase töörühma juht (infoturbe suunas). Põhimõtteliselt olid kõik sõnad õiged: millist impordi asendamist on vaja ja kui palju raha tuleks selle jaoks eraldada. Näib, et nii käsk on antud ja tahtmine on olemas, kuid kui kiiresti see areneb, on endiselt keeruline öelda.
Äsja riigiduumasse esitati palju müra tekitanud "Bokova ja Klishase arve", kus väidetakse, et peame tagama raneti stabiilsuse, kui see väljastpoolt välja lülitatakse, samuti peame kehtestama liiklusprintidel põhineva sisu filtreerimissüsteemi ja varustama seda operaatoritega riigi kulul. ja eemaldage pakkujatelt vastutus blokeerimise eest, mida tehakse nüüd tsentraalselt. Vaatame, milleks arve teisendatakse teise ja kolmanda lugemise läbimisel.
Dmitri TARAN. Samuti saavad nad vaikselt saboteerida
Igor ASHMANOV. Ma ei usu, et nii … Meie tööstusharu tahab tõesti omaenda arendada, inimesed teevad oma ruuterid, protsessorid, kiibid. Kui neile antakse selleks kümneid või sadu miljardeid rublasid, arendavad nad seda kõike hea meelega. Ükski turg ei anna neile seda raha, turg on hõivatud, protektsionismi meie riik ei hõlma. Sellise skaala impordi asendamine on riigi asi.
Kuid selle raha peaks keegi välja kirjutama ja välja andma, samal ajal kui meie valitsuses olev "liberaalne blokk" koos eelarve ülejäägiga ei lase ikkagi raha impordi asendamise reaalsesse sektorisse, vaid "kogub reserve".
Kuid me oleme suveräänne riik, meil on oma trükikoda ja me võime välja anda nii palju rublasid, kui meile meeldib. Ja minu arvates ei põhjusta see vastupidiselt sellele, mida monetarismi pooldajad meile pidevalt räägivad, mingit inflatsiooni. Kui investeerite kohe reaalsetesse projektidesse, kui sulgete augu, kus riigi raha muudetakse sularahaks, ja ekspordite need Londonisse / Chicagosse, kui maksate palku millegi ehitatud, käivitatud, teostatud eest, siis tõsist inflatsiooni ei teki.
Dmitri TARAN. Raha on majanduse veri, see peaks ketrama, kuid meie majandus on nüüd veretustatud
Igor ASHMANOV. Jah, meil on aneemiline majandus, meil pole piisavalt raha. Vajame riigi tasandil säästmisprojekte, kus kulutatakse suuri summasid, näiteks mitmerealine autobahn Kaliningradist Kaug-Idani, Marsi projekt - kõik, mis võtab kokku kõik betooni, bensiini, kogu personali. Seejärel voolab see raha ostude ja palkade kaudu tarbimisse, loob nõudlust ja parandab majandust. Peame palkama kasuliku tööga kadrid, suurendama elanike maksevõimet; peame tootma ja maksma raha arukate, positiivsete, arengumaade tegevuste eest.
On hea, et meil on suurepärane tuumatööstus, raketitööstus, kaitsetööstus ja põllumajandus (tänu sanktsioonidele), kuid ka ülejäänud peame arendama.
Dmitri TARAN. Nad soovivad arendada "digitaalset majandust" …
Igor ASHMANOV. Digitaalmajanduse programmis on suur osa infoturbe kohta sisu - sisu osas. Ja selles osas on liberaalne "mõtteplokk" endiselt üsna takistuseks. Näitena toomiseks: viimased kaks aastat oleme käitunud sotsiaalvõrgustikes palju noorukite hävitavat käitumist. Nad õppisid, aruanded saadeti kõigile, kes nad peaksid. Seega, niipalju kui ma võin öelda, aitasid nad ära hoida mitmeid koolilaskmisi, mis olid kavandatud 20. aprillil 2018 - Columbine kooli tulistamise aastapäeval ja Hitleri sünnipäeval.
Kuid siiani ei vastuta mingil põhjusel sotsiaalsed võrgustikud ja otsimootorid ilmselgelt ohtliku, kahjuliku ja räpase sisu eest. Selle kohta pole meil seadust.
Irina Yarovaya võttis juba ammu vastu suitsidaalse sisu seaduse, mis räägib laste elu ohustavast teabest, kuid see teave ei hõlma koolitulistamist, vägivalda, AUE-d, narkopropagandat jms.
Novembris 2018 kehtestati riigiduumas uus seaduseelnõu, millega laiendatakse laste elu ohustava sisu mõistet. Vaatame, milline on tema saatus riigiduuma talvisel istungjärgul 2019. aastal.
Ja kui te räägite avalikult mürgise, hävitava sisu filtreerimise vajalikkusest, siis on meie liberaalid äärmiselt põnevil ja väidavad tulihingeliselt, et see on totalitarism, et pärast uuesti postitamist või "meeldimise" pärast vangistamist on õudus, et isegi kui narkootikumid, AUE ja nii edasi Internetis, vabadus, kuid peate lihtsalt õpetama lapsi eristama vastikuid asju ja filtreerima iseseisvalt sisu tarbimist.
Selles mõttes on meie "liberaalne blokk" väga lai: suur hulk ametnikke kardab endiselt, et neid kutsutakse mitte demokraatideks, vabaduse kägistajateks, "derzhimordami" jne. Ja kui rääkida Interneti filtreerimisest, selliste seaduste vastuvõtmisest, mis võimaldaksid nende rühmade moderaatorite üle otsustada sotsiaalsete võrgustike koolitulistamise rühmade loomise üle, siis kõik kardavad vastutust võtta.
Dmitri TARAN. Kas nad kardavad või ei telli need, kes neid nendele ametikohtadele edutasid?
Igor ASHMANOV. Ma ei usu. Sellistel ametikohtadel, kus on võimalik seaduse vastuvõtmist takistada, on inimesed üsna iseseisvad, kuid nad tahavad olla sisse ehitatud lääne tsivilisatsiooni. Ja mitte sellepärast, et nende lapsed seal õpivad, ehkki ka nii juhtub, ja mitte seetõttu, et neil on seal varasid, hoiuseid, villasid, jahid, kodakondsus (mis ka juhtub), vaid lihtsalt seetõttu, et nad üldiselt tahavad olla eurooplased.
Samuti on tohutul hulgal inimesi, kes poseerivad tööajal "riigimeestena ja patriootidena" ja on samal ajal täiesti läänelike vaadetega: neile meeldivad lääne filmid, autod, muusika, riided, raamatud, reisimine, toit … Nende jaoks on tõeline kultuur, tsivilisatsioon, huvid - seal; kuid siin, halva kliima ja "karjarahva" kohas, peate lihtsalt raha teenima, teesklema, et olete lojaalne.
Dmitri TARAN. Nende süda on läänes …
Igor ASHMANOV. Jah, neile tundub, et läänes on kõik lahe, aga siin mitte eriti. Neil on lahkarvamus ja alati, kui tekib küsimus, mida te kodumaa kaitsmiseks ette võtsite - isegi informatiivses mõttes - need inimesed kas kõhklevad või segavad tahtlikult.
Need on mõjutusagendid, millele võib-olla keegi värbamismeetodeid ei rakendanud, kuid neid lükkas lääne "pehme jõud". Pealegi on selge, et tõeline läände pole korraldatud nagu Hollywoodi pilt, kuid sellegipoolest küsiti neid inimesi kunagi ühel või teisel viisil uuesti ja nüüd on nad sageli need, kes otsustavad, mis ja kuidas peaks meie riigis olema.
Dmitri TARAN. Lisaks nendele inimestele on meil spetsialiste, kes loovad sisu sotsiaalsete võrgustike jaoks, psühholooge, kes töötavad välja läänemustrite järgi lapsele lähenemise algoritmid: millist pilti näidata, millist filmi jne?
Igor ASHMANOV. Ma ei ole suur sisusoovituste ja mängutehnikate spetsialist, kuid Kribrumis on meil inimesi, kes teavad, kuidas läänes kõike korraldatakse: on kümneid infosõja organisatsioone, mida rahastatakse väga hästi.
USA-s nad muidugi teavad, kuidas töötada, kuid viimase 30 aasta jooksul, olles planeedi ainsad omanikud, on nad pisut lõdvestunud. Nende põlvkond tõsiseid nõukogude spetsialiste on praktiliselt surnud või pensionil ning nad ei saa siiani aru, kes on Putin, miks ta neile ei allu, ehkki milliseid survemeetodeid tema vastu kasutati: propagandat, sõjaväge ja diplomaatilisi, ja majanduslikus mõttes. Nad on harjunud, et survemeetod on viimase 30 aasta jooksul alati end ära tasunud: vajutad mõnda aega, suurendad rõhku, siis on “patsient” kõigega nõus.
Ma arvan, et see ei tööta. Ja siin on meie “partneritel” kognitiivne lünk.
Dmitri TARAN. Kas saame eraettevõtete baasil luua eelkäija infosõjas just nende spetsialistide koolitamiseks, kes suudavad noorema põlvkonnaga suhelda sotsiaalsetes võrgustikes toimuvaga?
Igor ASHMANOV. Eraettevõtted ei tee siin midagi ega pea neile raha andma. On programmeerijaid ja juhte, kes on nende arvates enamasti liberaalsed. Jah, mõnikord saavad nad aru, et nad peavad riigi heaks töötama, kuid üldiselt on neil erinevad huvid. Ideoloogia eest peaks vastutama valitsus, mitte eraettevõtted.
Proovisime Silicon Valley analoogi ehitada üsna pikka aega. Kuid me peame mõistma, et see Ameerika innovatsioonimudel on üles ehitatud kasiino põhimõttele. Seal võidavad väga vähesed ja sageli võidavad nad mõne varjatud finantsvõimenduse tõttu (nagu tavalises kasiinos juhtub) ja üldse mitte avatud turul. Ülejäänud tulevad sealt välja, kui nende taskud on välja makstud, maksavad oma rahaga need vähesed, kes võidavad. Ja see kasiino töötab eranditult masina kõrval, mis prindib maailma valuutat. Kusagil maailmas pole sellist ettevõtmise kasiinot korratud, ehkki paljud on seda proovinud. Ja me teatasime, et ehitame oma "Silicon Valley" mitmesugustel vormidel, sealhulgas Skolkovos.
Meil olid valitsuse riskifondid, mis andsid idufirmadele valitsuse raha ja nõudsid neilt riskikapitali äri ja raha teenimist. Kuid valitsuse raha tagasi maksmise nõudmine ettevõttele on naeruväärne ja see ei õnnestunud. Tulemuseks oli Ameerika Silicon Valley projektide ja personali tootmistehas: idufirmad tulid riskifondi “ideega” (tavaliselt lääne projekti koopia), said Venemaa riikliku toetuse, selle rahaga nad “pakkisid” ja lahkusid koos oma meeskonnaga USA-sse projekti Google'is ja teistel ostjatel.
Startupid ise tunnevad end muidugi hästi …
Dmitri TARAN. Mis neid seal köitis?
Igor ASHMANOV. Seal on suurusjärku võrra rohkem raha, seal on suurepärane kliima, hullud peod, toidukultus, taskukohased ravimid ja seks. Seal saab programmeerija aastas 100-200 tuhat dollarit, see tähendab 700-800 tuhat rubla kuus, see on 3-4 korda rohkem kui Moskvas sama kvalifikatsiooniga jahedamas ettevõttes. Jah, eluasemekulud, maksud, lasteaiad ja lapsehoidjad on proportsionaalselt kõrgemad, kuid siit pole seda näha.
Seetõttu usun, et meie innovatsioonimudel ei tohiks olla rahaline, sest kui mõni alustav ettevõte soovib raha teenida, vaatavad nad alati läände, sest seal on garanteeritud rohkem raha. Meie Interneti-projektide ja tarkvara turg moodustab ainult 2% maailmaturust. Jah, muidugi saate meie riigis luua hiiglaslikke IT-ettevõtteid, mis maailmaturul suureks saavad. Ma jälgisin sellist protsessi otse lähedalt, kui mu naine tegi Kaspersky Labist miljardi dollarise ettevõtte, kuid see on harvaesinev näide õnnestunud tootest ja õnnestunud äristrateegiast, puhtalt kommertsloost, kus puudusid investeeringud ega valitsuse raha.
Dmitri TARAN. Kas põhiline innovatsioonimudel peaks olema erinev?
Igor ASHMANOV. Jah, seda peaks riik ülaltpoolt valitsema, sest esiteks on meil alati nii olnud ja teiseks otsustab näiteks isegi tänapäeval Hiinas riik, mida on vaja, mis on järgmisel kümnendil nõudlust ja võib-olla ja sajandeid. Nad haldavad valitsuse raha õigesti. Ja Lõuna-Korea? Samsung on Applest juba ammu möödas - muidugi mitte suurtähtede kasutamise osas, kuna selline tööriist nagu suurtähtede kasutamine on börsipidajate ameeriklaste käes, vaid toodete kvaliteedi, mudelite arvu ja müügi osas.
Nüüd on nutitelefonide turule sisenenud Hiina ettevõte Huawei. See on välja lasknud super nutitelefoni, mida saab osta poole odavamalt kui iPhone. Seda seetõttu, et Samsungi ja Huawei innovatsioonimudel on täiesti erinev: nad otsustavad kõigepealt, mida vaja, ja investeerivad raha, kuid mitte raha teenimise huvides (see tuleb iseenesest), vaid selleks, et see asi toimiks ja oleks parim.
Dmitri TARAN. See on selline stalinlik ideoloogiline mudel
Igor ASHMANOV. Jah. Riik ütleb: väed vajavad sellist ja sellist rindepommitajat, kes kohustub seda tegema? Kolm KB ütlevad, et võtame selle. Olgu, anname kõigile katseprojekti jaoks raha. Kõik teevad, nad esitlevad oma tooteid. Kõik tooted lendavad, kuid see konkreetne lendab paremini. Olgu, võtame siis, saate seeriatoodangu jaoks valitsuse auhindu ja eelarvet. Ülejäänud - tänud! Ma arvan, et nii nad tegutsevad Hiinas. Neil on seal tohutu projektide dubleerimine ja ülaltpoolt pärit riigivalitsus.
Ja börsil kaubeldakse hiiglaslike Hiina IT-ettevõtete aktsiatega, enamasti võltsidega, mis näevad välja nagu eraettevõtted. Neil on kõik nagu päris: miljardäride asutaja eesotsas, aktsiad börsil, müük, investoritele mõeldud materjalid, avalik aruandlus.
Dmitri TARAN. Kuid tegelikult on need seotud riigi ressurssidega
Igor ASHMANOV. Muidugi on igal Hiina ettevõttel esimene osakond, parteikomitee ja kõik see.
Dmitri TARAN. Lugesin, et Hiina rahvaarmee peastaap ei tegele mitte ainult sõjalise arenguga, vaid seisab ka raha ringluse esimese ja teise vooru väljaandmisel rahandusministeeriumi kohal. Sõjavägi osaleb nii sümbolites kui ka kooliprogrammides, valmistades ette nooremat põlvkonda tulevikus kuni 2045. aastani. Äkki peaksime selle tee ka minema?
Igor ASHMANOV. Ma ei soovita teha kõike nagu hiinlased. Nad on erinevad. Neil on oma probleemid ja ülesanded. Pealegi ei hüljanud nad marksismi nagu meiegi (ja peavad seetõttu meid läbikukkumisteks). Hiinlaste peamine "trikk" on see, et nad ei lasknud end lääne liberalismist petta ja lähevad kindlalt oma teed, mõistes hästi omaenda rahvuslikke huve. See on kindlasti vastuvõtmist väärt.
Kuid ma usun, et vähemalt infarünnakute vastane võitlus peaks olema kaitseministeeriumi vastutusel. Miks? Esiteks pole sõjavägi nii meediasõltlane, nad ei karda kumbagi sanktsiooni ega seda, et neil keelatakse Euroopasse reisida või et keegi nimetab neid avalikult mittedemokraatideks.
Teiseks on neil juba arusaam, et nad võitlevad. Ja küsige kellegi käest tavalises ministeeriumis, nad ütlevad kohe: miks peaks meil siin olema sõjaline korraldus? Meil on sama maailm!
Ja kaitseministeerium on sõjas: nad näevad kirstude tulekut, saavad aru, et seal on vastane, kes korraldab infarünnakuid. Kaitseministeeriumis peaks olema teaberünnakute jälgimise ja nende vastu võitlemise keskus. Ja muidugi peaks olema oma innovatsioonimudel. Tuleb meeles pidada, et suurem osa Ameerika IT-tehnoloogiaid sündis nende kaitseministeeriumis või eriteenistustes. Interneti tegi USA kaitseministeerium DARPA, siis kandis see nime ARPANET, see tähendab, et see oli sõjaline Internet, mis loodi katkematuks suhtluseks tuumarünnaku taustal. Internet jagas sõnumeid, mis võisid "minna" erineval viisil, ja see tagas suhtluse juhuks, kui mõni sõlme tuumasõja ajal välja lülitati.
Teine näide on TOR või "must Internet", milles saate "kõndida" anonüümselt. Keegi ei varja, et see tehnoloogia loodi eri riikides asuvate Ameerika luureohvitseridega suhtlemiseks. Kuid siis mõistsid nad, et liiklus on nähtav, ja otsustasid kanalit "mürata". Selleks kutsusid nad Hiina teisitimõtlejad, kes võitlevad Tiibeti, Falun Gongi sekti (Vene Föderatsioonis äärmuslaseks tunnistatud) lahutamise eest jne. Seal oli palju hiinlasi, kanal oli "lärmakas" ja nüüd tunnevad korraldajad end hästi. Ja see, et seal olid kohe lahutatud narkootikumid, lapsporno, mõrvade tellimine - neid tegelikult ei huvita. Samuti krüptovaluutadega - niipea, kui anonüümselt maksta sai, ilmusid platvormile kurjategijad.
See on klassikaline ameerikalik viis arendada välja tehnoloogia kaitse- / luureraha abil ning seejärel erastada ja avalikustada. Nii oli see Interneti, TOR-tarkvara, mobiilside ja muidugi bitcoinide puhul. Bitcoin on luureteenuste arendamine raha kiireks ülekandmiseks erinevate riikide sõbralike luureteenistuste vahel. Siis anti see avalikkusele välja, tavalised inimesed pakiti pakkidesse ja see on väga mugav, sest protsess on endiselt Lääne eriteenistuste kontrolli all.
Dmitri TARAN. Kas meil on mingit võimalust infosõjaks?
Igor ASHMANOV. Võimalusi on, kuid see nõuab mitmete probleemide lahendamist. Esiteks peame tagama impordi tegeliku asendamise, et saaksime ise oma riigis digitaalseid seadmeid ja vooge kontrollida.
Teiseks vajame ideoloogiat. Seda ideoloogiat tuleb rakendada juba koolist alates, vajame ühte ajalooõpikut. Enda ajaloo irvitamine tuleb keelata, inforuumi tuleb kaitsta. Sealhulgas filmide ja raamatute juhtimine. Las mitte esialgse tsensuuri abil (mis on meie põhiseadusega keelatud), vaid kultuuriministeeriumi eelarvete jaotamisega, üüritunnistuste väljaandmisega jne. Peame lõpetama kartmise, et keegi kutsub meid ketseriks, kes on langenud Washingtoni "liberalismi kirikust". Me oleme juba kadunud ja neil läheb üsna halvasti, maailma liberaalne mudel mureneb, te ei saa neile enam tagasi vaadata.
Kuid ajalooõpikuid on meil endiselt palju, mõned neist on väga halvad. Siiani on meie "loojad" puutumatud, isegi kui ta varastas toetusraha või üritas Krimmis midagi puhuda; kõik meediaringkonnad hakkavad teda kaitsma, kuna ta on loomeinimene, tema vastu on eriline nõudmine ja nii edasi (õigupoolest - kuna “meie”, “creakliata” meediakogumi liige). Nüüd aga ei väljasta kultuuriministeerium mõnikord meie ajalugu pilkavate filmide renditunnistust, mis on juba hea.
Dmitri TARAN. Ja selliste filmide jaoks eraldatakse ikka raha
Igor ASHMANOV. Jah, alles hiljuti andsid nad raha täiesti valede, russofoobsete propagandafilmide jaoks. Ma ei tea, mis nüüd. Õpime järgmistest esietendustest!
On selge, et ühel või teisel viisil on vaja inforuum tühjendada, sest kui tavarelvadega läheb kõik hästi ja inforuum jääb samaks räpane, ei aita ükski relv. Teaberünnakud on suunatud noortele, et õhutada neid oma riigi vastu, ja kui me sellega hakkama ei saa, ei päästa miski meid. Infosõja põhiolemus on elanikkonna muutmine relvaks oma riigi vastu.
Nüüd on meil avatud "teabehaav". Vajalik on mustuse mehaaniline puhastamine, desinfitseerimine, antibiootikumidega töötlemine, külvamine kasuliku taimestikuga. Ma loodan, et võimud saavad sellest aru. Nii et meil on kõik võimalused, oleme tugevad paljudes valdkondades: sõjaväes, aatomifüüsikas, inseneriteaduses ja saame hästi läbi ka programmeerijatega.
Peame lõpetama Ameerika Ühendriikide vabade töötajate tehase jäämise, selle praktika kiirelt lõpetama, kui koolitame matemaatikuid ja insenere tasuta või väga odavalt, ja siis nad imetakse läände, sest värbamisagentuurid on igas loodusteaduste teaduskonnas. Neid tuleb sealt välja visata, sest nad tõukavad emigreeruma, veendes noormeest, lubades talle tavapärases orus kõike head.
Üldiselt, nagu ma juba ütlesin, on vaja riiklikku tahet, mõistmist, et oleme sõjas, peame lõpetama kartmise, et mõni liberaalne fraktsioon kutsub teid mitte demokraadiks.
Intervjueeris Dmitri Taran
