Esimene ja seni ainus Hispaania astronaut Pedro rääkis RIA Novosti ja Sputniku korrespondentidele Elena Shesterninale ja Virginia Usal Garciale Marsil asuvate asunduste võimalusest, Venemaa ja Hispaania koostöö väljavaadetest kõrgtehnoloogia valdkonnas, samuti sellest, millal saab Hiinast kosmosetööstuse juht. Duque, kes täidab nüüd Hispaania teaduse, innovatsiooni ja ülikoolide ministri ametit. Ta lendas kosmosesse kaks korda - 1998. aastal Discovery süstikul ja 2003. aastal Sojuzil ISS-i.
- Kosmoseajastu alguses unistas inimkond uute galaktikate vallutamisest, elades Veenusel ja Marsil, ja tundus, et see juhtub üsna kiiresti. Kuid mitu aastakümmet hiljem on need plaanid veel kaugel realiseerimisest. Miks valis inimkond kosmoseuuringutes muud prioriteedid ja ei hakanud neid programme välja töötama? Polnud mõtet?- Mõistus muidugi on. Kuid need on keerulised projektid, mis nõuavad tohutu hulga inimeste kaasamist. USA-s töötas Apollo programmiga 400 tuhat inimest. Ma ei tea Venemaal numbreid, kuid arvan, et need on sarnased. Põhjus nii NSV Liidus kui ka USA-s - peale tehnoloogilise arengu, inimarengu - oli poliitiline võistlus, võidujooks. Kui USA mõistis, et võitis kosmosevõistluse, kärpis ta oma eelarvet viiendiku niipalju, kui ta oli olnud. Ja järgmist sammu ei astutud, USA hakkas tegema muid asju. NSV Liidus, kui selgus, et võistlus oli kaotatud, juhtus sama asi, otsustasid nad proovida võita võistlus Marsi jaoks. Seetõttu lõid esimestena kosmosejaamad, "Sojuz" sellisel kujul, nagu see on, kuid NSV Liit ei suutnud leida ressursse Marsi programmi täielikuks rakendamiseks.- Kas mäletate hetke, kui otsustasite astronaudiks hakata? - Minu põlvkond kasvas üles keset kosmosevõistlust. Franco oli siis Hispaanias ja võistluse võitsid "meie". 1969. aastal oli ainult üks telekanal ja iga päev räägiti Apollo missioonist. Siis tahtsime kõik lapsed olla astronaudid.
Kuid mitte igaüks, kes unistab lapsepõlves astronaudiks saamisest, ei saa selliseks
- Alates hetkest, kui olin kuuene (1969. aastal) ja kuni minu kolmekümneni on palju juhtunud. Hoolimata asjaolust, et me kõik tahtsime olla astronaudid, mõistsime, et Hispaanias oli see võimatu. Kuid 1980ndatel toimusid väga tugevad muudatused, võeti vastu teaduseadus, mis nägi ette raha eraldamise, viidi läbi palju tehnilisi ja teaduslikke uuringuid. Hakkasime aktiivsemalt osalema Euroopa Kosmoseagentuuris (ESA) ja mõne aasta pärast sai see võimalikuks.
Seal on huvitav graafik, milles võrreldakse teaduse ja tehnika doktoriõppe arvu NASA eelarve muutustega. Nad on teineteisest sõltuvad. Mis Hiinas praegu toimub? Insenere koolitavates instituutides pole vabu kohti. Õpilased saavad aru, et osalevad maailma kõige arenenumates projektides. Kõik hiinlased tahavad olla insenerid: riigis luuakse tohutult palju tehnoloogiat.
Kas hiinlastest saab kahekümne või isegi kümne aasta pärast kosmose liidritena?
- Kosmoseprogrammidesse tuleb kaasata tohutult palju inimesi, tehnoloogia valdkonnas tuleb teha väga keerulisi asju. Hea projekt võtab umbes 15 aastat. Kuid hiinlased on seda juba aastaid teinud, meelitanud palju ressursse ja liikunud edasi. Millal saavad neist juhid? Kui Euroopa või USA ressursse ei suurenda ja hiinlased suurendavad seda jätkuvalt, on neil võimalik mööduda. 20 aastat on võimalik.
Hiina kosmoseprogramm on üsna suletud, ma tean palju rohkem Venemaal toimuvast kui Hiinas toimuvast. Kuid nad meelitavad spetsialiste teistest riikidest, sealhulgas muidugi Venemaalt. Ma arvan, et isegi kui neil pole juhiks saamiseks midagi vajakajäämist, saab see kümne aasta jooksul üle.
“Hiinlased viivad aga samaaegselt läbi mitmeid suuri programme. Mil määral saavad nad neid paralleelselt teha?
Reklaamvideo:
- küsimus on kvantiteedis. Apollo programmis osales 400 000 inimest; praeguse tehnoloogiaga on sama tegemiseks vaja vähem. Need on Hiina jaoks väikesed mahud. Hiina mahajäämus teistest riikidest kahaneb. Esimene Nõukogude "Lunokhod" maandus Kuule 1970. aastal. Hiina on jõudnud juba 1970. aastani - nad on kuu peal. Muidugi, see on pisut täiustatud "Lunokhod" - sidesatelliidiga, mida 1970. aastal ei eksisteerinud. Tehnoloogiline lõhe väheneb. Euroopa ja ka Venemaa peavad tegema põhjaliku otsuse. Kui jätkame nagu praegu, siis pole meil mingil hetkel enam tehnoloogilisi eeliseid. Peame tähtsustama. Mida me tahame? Kas me tahame olla esimesed või mitte?
Millistes suuremates rahvusvahelistes projektides Hispaania osaleb?
- Hispaania osaleb loomulikult aktiivselt Euroopa kosmoseprojektides. Näiteks on NASA-ga mitu kahepoolset projekti. Viimasel Marsil maanduval kosmoselaeval on üks Hispaanias valmistatud instrument. Meil on Maa vaatlussatelliit, mis peaks selle aasta jooksul käiku minema. Euroopa Kosmoseagentuuri raames, mille nõukogu toimub oktoobris Sevillas, pakub ESA välja rea programme, Hispaania osaleb paljudes neist. Hispaania tööstus osaleb üha enam ESA programmides. Nägin hiljuti ESA satelliiti, mille lõplik kokkupanek ja katsetamine toimusid Hispaanias ja see peagi käivitatakse. Nii et meie osalus kasvab.
Kriisiaastatel vähenes rahastamine kosmoseprogrammide jaoks märkimisväärselt - tõenäoliselt 50%. Rahastamise kärpimisel võite jääda kaugele maha. Rahastamine taastati kolm aastat tagasi, kuid lõhe püsib. Neid programme, mis neil aastatel käivitati, ei kaasata me. Püüame oma osalust suurendada seal, kus saame, kuna see tõmbab teadust endaga kaasa, annab teadlastele võimaluse uurida satelliitidelt saadud andmeid, kannustab tööstust, meelitab noori inimesi, kes mõistavad, et saavad osaleda väga olulistes projektides. Muidugi ei kehti see mitte ainult kosmose, vaid ka teaduse kohta üldiselt.
Kas sanktsioonid on kuidagi mõjutanud teaduskoostööd Venemaaga?
- Mul on sellele küsimusele raske vastata, olen ministri ametit pidanud mitte nii kaua aega tagasi. Kuid võin öelda: keegi ei küsinud minult abi Venemaaga koostöö tegemiseks sanktsioonidega seotud probleemide lahendamisel. Arvan, et koostöö jätkub samal tasemel. Ühelgi teadlasel - võin teile kinnitada - pole piisavalt raha, et seda musta nimekirja lisada.
Hispaania pidi tarnima täiendava ultraviolettkaamera Vene ultraviolettvaatluskeskuse Spectrum-UV eksoplaneetide otsimiseks. Kas seda tehakse?
- Mitu aastat tagasi vähenes Hispaania osalus (rahaliste probleemide tõttu - toim), kuid eelmisel aastal eraldasime raha, nii et kõik kinnitatakse. Eelarves nähakse ette projekti jätkuv rahastamine.
Kas on oodata ka muid kahepoolseid projekte?
- On palju projekte, mida tuleks Venemaaga alustada. See on ilmselge. Peame kahepoolse kõrghariduse ja teaduse aasta.
Millal täpselt?
- 2019 või 2020. Proovime sellega alustada 2019. aastal. Tahame oma sidemeid laiendada. Mitu aastat tagasi oli kahepoolne turismi aasta. Nüüd veedame hariduse, kõrghariduse ja teaduse aasta. Arvan, et maailmale on oluline teada, et Hispaania on kõrgtehnoloogia riik. Hispaania, rohkem kui ükski teine Euroopa riik, osaleb Euroopa ühisprojektides. Samuti on Hispaania esikohal konkurentsipiirkondades asuvatele väikeettevõtetele eraldatavate ELi toetuste arvu poolest. Hispaania väikeettevõtted on kogu Euroopas tehnoloogiliselt kõige arenenumad. Ja seda peate teadma. Kui Venemaa ettevõtted otsivad tehnoloogiapartnereid, pöörduvad nad Saksamaa poole - justkui oleks see ainus riik. Siiski on võimalik, et ka Hispaanias eksisteerivad sarnased tehnoloogiad.
Ja odavam
- Võib-olla odavam. Või sama hinna eest arenenumad. Mulle tundub, et Vene ettevõtetel on veelgi lihtsam Hispaaniaga koostööd teha. Elasin Venemaal ja tean mentaliteeti vähe. Venemaal on keerulisem teha koostööd riigiga, kes üritab sellest ületada. Venelastel on see keeruline. Meid hispaanlasi ei huvita, sest me oleme kõik pikemad (naerab). Teeme koostööd kõigiga, meil pole sellega probleeme. Kahe tehnikaettevõtte jaoks, kellest kumbki ei ürita esimesest mööda minna, on koostööd teha palju lihtsam. Hispaania tehnoloogiaettevõtted laiendaksid hea meelega koostööd Venemaaga.
Te töötasite nii venelaste kui ameeriklastega. Kellega on raskem?
- Üldisi järeldusi on raske teha. Mõnes piirkonnas on lihtsam mõnes, teises teises. Kuid kõrgtehnoloogia valdkonnas, kosmosetööstuses, on kõige ettevalmistatumad inimesed kõikjal. Te ei saa raketile läheneda, kui te pole hea tehnik, võimekas, distsiplineeritud, vastutustundlik. Nii on see Venemaal ja USA-s.
Lepingute sõlmimisel tähendab palju seda, mis on kirjutatud lepingus Ameerika ettevõttega. Kui kirjutate alla Venemaa ettevõttega lepingule, peaksite asjaolusid arvestama ja neid teadma. Kõik ei ole lepingus kirjas, peate tundma inimesi, teil peavad olema isiklikumad sidemed. Peate sellest lihtsalt aru saama. Arvan, et meil, hispaanlastel, on venelastega paremini aru saada kui sakslastel või soomlastel.
Kas on võimalik, et teine hispaanlane lendab lähitulevikus kosmosesse?
- Loodame. Küsimus pole selles, et Hispaanias pole kvalifitseeritud töötajaid, muidugi nad on. Hispaania insenerid töötavad kõigis Euroopa tööstusharudes. Neil on väga kõrge kvalifikatsioon, neil on tohutu vastutus. Nagu ka Hispaania teadlased. Probleemi tuum on see, et Euroopa tervikuna võtab mehitatud lendudest väga vähe osa ja hispaanlastel on vähe võimalusi. 2009. aastal läbis ta valiku ja ükski hispaanlane ei pääsenud. Pärast mind polnud kedagi, ehkki minus on palju väga kvalifitseeritud ja isegi rohkem kvalifitseeritud inimesi. Loodetavasti on järgmine kord hispaanlane.
Kuidas arvate Elon Muski plaanist luua asula Marsile? Kui realistlikud need plaanid on?
- Muidugi, kõik on võimalik. Ja vaja on vähem kui 400 tuhat inimest, kuna paljudes valdkondades saab tehnoloogiaid osta, ei pea te neid täielikult leiutama. Tuleb meeles pidada, et need 400 000 inimest, kes töötasid Apollo programmi kallal, leiutasid mikroarvuti ja koopiamasina, mida polnud olemas. Paljusid asju tuli nullist uuesti leiutada. Ja tänu sellele said USAst mitmeks aastakümneks juhid. Investeering oli kasumlik.
Kuid Muskil peab olema valitsuse toetus. Elon Max peab oma raketid müüma ükskõik millise riigi valitsusele. Pole ühtegi erainvestorit, kes investeeriks 25–30-aastase perspektiiviga. Raha teenimiseks mõeldud ettevõte ei saa raha teenida Marsi lennul, siin pole ärivõimalusi.
Kosmoseturism?
“Võib-olla maksab keegi, kui läheb Marsile ja naaseb. Kuid me peame saatma inimesi ja sadu tonne tarneid. Ma ei usu, et kosmoseturism Marsile ja muu selline saab olema lihtne. Kujutage ette, kui palju see maksab. Kuid lühikesed kosmoselennud, et mõneks minutiks atmosfäärist kõrgemale tõusta, algavad minu arvates sel aastal, esimene katse oli hiljuti. Vaatame, kuidas see äri areneb. Kui on piisavalt inimesi, kes maksavad, mis see maksab, on võimalik, et see areneb.
Kas on võimalik, et ühel päeval on kosmoselennu hind võrreldav lennukilendu maksumusega?
- See on keerulisem kui lennukitega juhtunu. Lisaks võttis lennukite puhul 20-30 aastat. Vaatame, kas suudame niimoodi kosmosesse lennata. Alguses olid lennukitega lendajad rikkad, hullud ja mõned ei naasnud. See võib kosmoses parem olla.
