Polskie raadio korrespondendi Maciej Yastrzhembsky sõnul avaldas ta hiljuti raamatu Kremli Ruby Eyes. Maa-aluse Moskva saladused.
Newsweek Polska: Moskva pole mitte ainult liiklusummikud ja kõrged hinnad, vaid ka allilm. Kuidas see meelitab ajaloolasi ja seiklejaid?
Maciej Jastrzębski: Moskva saab avada kihi kaupa. Moskva koopasse ronivaid kaevajaid ("kaevajaid") peetakse heal juhul hulludeks, kes leiavad jälgi moodsast ja iidsest ajaloost. Vanadesse kanalisatsioonidesse, maa-alustesse tunnelitesse ja keldritesse tungides leiavad nad kohti ja objekte, mille maailm on juba ammu unustanud, näiteks Teise maailmasõja konservid või gaasimaskid, mis anti välja aastatel, kui Nõukogude Liit kartis Ameerika keemia- ja tuumarünnakuid. Kaevajad puutuvad kokku sajanditetaguste sündmustega ja rõõmustavad nagu lapsed, leides esemeid Napoleoni kampaania ajast või esimestest Moskva troonil istunud printsidest. Tsaarile vastu seisnud liikumiste esindajad korraldasid oma koosolekuid Venemaa pealinna vangikoobastes. Maa-aluste koridoride sügavaimatele astmetele minnes pääseb kohtadesse, kus saab nuusutada aegu, mil Kreml alles ehitama hakkas.
Sellised kohad on kasvanud paljude legendidega. Üks neist puudutab Ivan III-d, kes abiellus Bütsantsi printsess Sophia Palaeologusega. Väidetavalt tõi Konstantinoopoli viimase valitseja pärija Moskvasse kaasavara - terve käru hindamatuid raamatuid. Seda varandust hindas tema lapselaps Ivan Julm, kes peitis raamatukogu Kremli vangikoobastesse. Kaasaegsed võimud ja ajaloolased ei leia seda endiselt
- Ta on Venemaal kuulnud. See on selline vene "kuldrong" (rong kolmanda Reichi aaretega, mida otsiti Alam-Sileesias Walbrzychi linna läheduses). Keskaegse raamatukogu kuulsaim otsija oli professor Ignatius Stelletsky, kes pühendas peaaegu kogu oma elu kadunud raamatukogu leidmisele. Ta alustas oma uurimistööd tsaariimpeeriumi eksisteerimise lõpus ja seejärel, olles võitnud revolutsiooniliste võimude poolehoiu, saanud Joseph Stalinilt loa ja asunud uurima Kremli ümbritsevaid maa-aluseid koridore. See lugu ei lõppenud aga õnneliku lõpuga.
Tuletan teile meelde, et Moskvat ületavad paljud jõed ja ojad, mõned neist on nüüd asfaldiga kaetud, teised on peidetud kivi- või telliskanalitesse. Stelletsky, kes, nagu ta ütles, oli Ivan Julma raamatukogu leidmise äärel, murdis tahtmatult läbi ühe seina, mis eraldas koopad jõesängist, ja vesi hävitas tema paljude aastate töö.
Kui sarnased on tõehetked lood Bütsantsi raamatutest?
- Pöördusin allikate poole, jälgides võimalikku marsruuti, mida mööda Sophia Palaeologuse raamatukogu Kreekast Vatikani ja sealt Moskvasse liikus. See tundub täiesti võimalik, teine küsimus on, kas raamatud oleks võinud ellu jääda. Kes teab, äkki söösid neid rotid, riknesid vett või tarbisid neid tulekahjus? Kuid siiani pole keegi leidnud metallraamid ja vääriskivid, millega väärtuslikke raamatuid kaunistati sajandeid tagasi, nii et paljude arheoloogide arvates tuleks hindamatu raamatukogu otsinguid jätkata. Olen üks neist, kes usub, et kunagi leiame ta üles.
Reklaamvideo:
Te kirjutate oma raamatus kuulujuttudest, et raamatukogu on juba ammu leitud
- Ma arvan, et see pole tõsi. Selliseid teateid ilmub aeg-ajalt. Enamasti pöörduvad Venemaa ametnike poole inimesed, kes väidavad, et nad teavad, kus raamatukogu asub, kuid nõuavad, et see võetaks erikaitse alla ja määraks selle jaoks spetsiaalse komisjoni. Võimud ei ole siiski veel selliseid signaale tõsiselt võtnud. Ma sain ise e-kirju, mille autorid kinnitasid, et nad teavad, kus asub Groznõi raamatukogu.
On kurioosne, et võimude esindajad selliseid teateid ei kommenteeri, kuid samal ajal (milline juhus) Moskva ühes või teises osas algavad remondi- ja ehitustööd, mille käigus avastatakse vanu keldreid ja tunnelid.
Selle põhjal julgen väita, et raamatukogu ei leitud, kuid Kremli ametnikud ei soovi avalikult tunnistada oma soovi seda legendaarset raamatukogu avastada.
„Venelased ei tegele mitte ainult Groznõi raamatukoguga, vaid ka Metro-2-ga, Stalini aegade salajase tunneliga
- Maailm tutvus objekti D-6 ajalooga ajakirjanduses avaldatud trükiste, raamatute ja filmide kaudu. Usun, et selline kommunikatsiooniarter, mis ühendab Kremlit strateegiliste sõjaliste installatsioonidega, on olemas. On raske ette kujutada, et Kremli valitsejad ja nende retinum lähevad pommitamise korral pinnasel asuvate teede äärde varjupaikadesse ja juhtimiskeskustesse. Ma ei usu, et Venemaa võimude paranoilise suhtumisega "lääne vaenlaste" relvastuse ja ähvarduste teemasse nad selliseid rajatisi ei loonud. 1960. aastate vanad punkrid ja juhtimiskeskused, mis on nüüd turistidele avatud, on tõenäoliselt ka salajaste tunnelitega Kremliga ühendatud. Kuidas Metro-2 välja näeb, me ei tea. Võib-olla pole see üldse raudtee, vaid lai asfalttee, millele veoautod mahutavad.
Olete uurinud Moskva maa-alust mitte ainult sõna-sõnalt, vaid ka piltlikult, uurides vene meelist usku üleloomulikesse nähtustesse ja vandenõuteooriatesse. Millistele järeldustele olete jõudnud?
- Moskva pinna all asuvate labürintidega on seotud palju legende. Näiteks väidetakse, et pealinn seisab soolase veega täidetud hiiglasliku õõnsuse kohal. Mõned geoloogid väidavad, et linnakaos võib viia selle õõnsuse koore purunemiseni ja siis läheb kogu keskus maa alla. Räägitakse ka sektidest, mille liikmed elavad maa all, või et Lenini mausoleum Punasel väljakul on osa mehhanismist, mida kasutatakse kodanike mõistuse kontrollimiseks.
Nad ütlevad, et maa all ei ela mitte ainult sektide liikmed, vaid ka näiteks mutantsed loomad
- Jah, venelased räägivad uskumatuid lugusid tohutute loomade, putukate ja maa-aluste taimede kohta. Sattusin kokku kirjeldusega eksperimendist, mis viidi läbi Moskva ülikoolis. Grupp vabatahtlikke laskus kuueks kuuks vangikongi ja üritas seal ellu jääda ilma välismaailmaga kokku puutumata. Peaaegu identsed teated ilmusid osalejate salvestustes, et nad tundsid kellegi kohalolekut ja mõnikord tunnelitest liikudes nägid nad kellegi varje ja silmi. Aastaid on räägitud sellest, kas need salapärased vaatlejad võiksid olla inimesed, kes on juba mitu sajandit elanud Venemaa pealinna põrandaaluses maailmas.
Nad ütlevad ka, et metroo on ruumi-aja tunnel
- Ajaportaal, sissepääs teise dimensiooni, värav põrgusse - selliseid versioone on palju. Oma musta töömehe vaimu kohta on levinud legend, kes armastas oma tööd nii väga, et ei lahkunud metroost isegi pärast oma surma. Ta muutus mustaks tänu sellele, et ta põles oma rongi rusus ära. Nüüd eksleb ta vaim rööbastel ja ebaõnn ootab kõiki, keda ta kohtab. Püüdsin aru saada, kuidas see lugu sündis. Selgus, et mõnda aega töötas Moskva metrooosas mustanahaline immigrant Etioopiast.
Kas rotid on koera suurused?
„Nad võivad olla lihtsalt metsikud koerad, ehkki Moskva võimud kinnitavad, et nad ei asu enam metroo peal. Kuna koeri pole, kas nad on tõesti rotid? Kaevajad ütlevad, et nägid muteerunud maod, sisalikud, tohutud ämblikud ja isegi pildistasid neid. Kuidas nad neid mutatsioone seletavad? Mitte katsed keemiarelvadega ega salakatsetused, vaid valguse puudumine ja põhjavee reostus. Selle teooria tõendina tuuakse seal elavate värvitu kala näide. Nagu kirjutavad Vene ajakirjanikud, laskus linnapea Juri Lužkov väidetavalt vangikoobastesse ja nägi seal selliseid olendeid, et ei julgenud enam kunagi Moskva maa-alust uurida.
Kas venelased usuvad tõesti kõiki neid paranormaalseid nähtusi? Kuidas on see 21. sajandil võimalik?
- Paljude uuringute kohaselt pooldas kuni 16. sajandini osa Moskva elanikke, vaatamata õigeusu levikule, paganlikke uskumusi. Legend Moskva asutamise kohta räägib, et need, kes otsustasid Kremli ümber linna ehitada, tapsid paganajumala Yarila viimase preestri, kellel õnnestus enne tema surma needus välja öelda. Ilmselt kaldub õigeusus katoliiklusest suuremal määral inimesi müstitsismi poole. Läänes püüame ebauskidest eemale hoida, sest need avavad hinge kurjusele.
Kirjeldasin oma raamatus alkeemiku Jacob Bruce'i lugu, kes elas 17. sajandil. Ta tundis tähtede vastu huvi ja lõi astroloogilise kalendri, mida kasutatakse endiselt Venemaal. Teadlase elustiil ja riietumisviis aitasid kaasa paljude tema elulooga seotud legendide ilmnemisele. Nüüd peavad moskvalased teda mustkunstnikuks, kes paljastas Filosoofi kivi saladuse, õppis teleporteerima ja olema korraga kahes kohas. Põlvkonnalt põlvkonnale edasi liikudes hakkavad need lood kõlama üha uskumatumalt.
Oma rolli mängis nõukogude tsensuur, mis veenis inimesi metafüüsika abil tegelikkust seletama. Väidetavalt on isegi KGB ufosid uurinud
- Nõukogude Liidus varjasid võimud pidevalt midagi. Inimesed soovisid teada saada, ja nii nad lõidki legende. Eelmisel ajastul olid kuningad inimeste eest midagi varjanud. Selle tulemusel nägi üks inimene midagi, teine kuulis midagi, nad kohtusid kõrtsis, pidasid veini üle vestlusi ja selle tulemusel sündisid vandenõuteooriad, mis järk-järgult muinasjuttudeks muutusid.
Teie sõber Boris sukeldus saladustesse, kes avastas Kremli arhiivides dokumendid, mis kirjeldasid teemantikaevanduste sulgemist Popigai jõel
- Ajakirjandus kirjutas sellest hoiusest mitu aastat tagasi ja Vladimir Putin rääkis sellest isegi ametlikult. Teoreetiliselt võiks Popigai maardlast pärit teemantide varudest riigile mitme tuhande aasta jooksul piisata. Probleem on selles, et need on pigem tehnilise kui kalliskivide kvaliteediga mineraalid, mistõttu oli selle maardla ulatuslik arendamine kahjumlik, kunstlike teemantide tootmine oli odavam. Vahepeal kaevandas seal keegi 1930. aastatel. Miks meile ei öeldud, et sõjamiinid ja poliitvangid töötasid nendes kaevandustes? Jääb mulje, et nad üritavad kustutada nende inimeste mälu. Seda teavet pole avalikkusele veel avaldatud. Teemantidega loo kaudu soovib Boris rääkida kaevandusse viidud vangide saatusest, sealhulgas ka Poola Ida-Kresest. Sellised kohadkus kasutati sõjavangide ja poliitvangide orjatööd, oli endise NSV Liidu territooriumil palju.
Teie suhtumine venelastesse on viha
- 12 miljoni elanikuga linnas läheb meeleavaldustele 30 tuhat inimest. See on tilk, mis võib kivi teritada, kuid puruneb esimesel kokkupuutel sellega. Miks ülejäänud ei tule välja? Kas nad on praeguse sotsiaal-poliitilise olukorraga rahul? Venelased jalutavad oma koeri, seisavad rivis ja arutavad, kui halb kõik on, kuid nad ei tee midagi. Minu poolt pole see mitte niivõrd viha, kui üllatus ja ärritus. Mõned Moskva igapäevaelu aspektid häirivad mind. See pole tavainimesele eriti mugav linn. See tüütab mind näiteks selle pärast, et poes võivad kärud otsa saada, sest keegi viis nad tänaval välja ega arvanud, et ka teised tahavad poes käia. Mind häirivad liiklusummikud, mida ei saa võita, sest kõik juhid sõidavad samal ajal, pöörates teistele liiklejatele tähelepanu,ja siis seisavad nad ristmiku keskel ega saa liikuda vasakule ega paremale.
"Võib-olla on kõik halvasti, korruptsioon on ohjeldamatu, aga ma ei saa sellest aru, see on räpane poliitika, millesse tavainimene ei tohiks sattuda," ütlevad nad
- Küsitluste kohaselt usub 45% venelastest seda, mida Aleksei Navalnõi näitas oma filmis, milles ta süüdistab peaminister Dmitri Medvedevit korruptsioonis. Kuid enam kui 70% neist 45% -st väidavad, et kõik on korras. Sotsioloog Sergei Kovalev, kellega hiljuti rääkisin, ütles, et venelastes on tekkinud ettevaatlikkus ja umbusaldus. Nad ei protesteeri ega kritiseeri riigiametnikke rahu ja enda turvalisuse huvides. Kui Putin ütleb, et “nii saab olema”, siis olgu nii. Minu sõbrad, vene ajakirjanikud, on solvunud, kui selgitan, kuidas venelased erinevad poolakatest. Poolakad usuvad harva sellesse, mida ajalehed kirjutavad, venelased usaldavad aga mõtlematult ajakirjandust. Mulle tundub, et see on täpselt nii.
Kas teile meeldivad venelased?
- Ma armastan tavaliste inimeste Venemaad. Sealne režiim ja võim on täiesti vastuvõetamatud. Muidugi on Poolas ka erinevaid perioode, mis kõigile ei meeldi, kuid kui me oleksime silmitsi sellise totaalse lollusega nagu Venemaal, oleksime leidnud jõudu tema vastu mobiliseerida ja mässida. Kui küsisin Kovaljovilt, mille poolest erineb tänapäevane Venemaa NSV Liidust, vastas ta: nüüd on asi hullemaks läinud, sest enne peteti inimesi mitte nii nutikate ja salakavalate meetoditega nagu praegu.
Marta Tomaszkiewicz
