Ta on üks meie aja mõjukamaid mõtlejaid. Teda kuulavad riigipead ja maailma suurimate ettevõtete juhid. Yuval Noah Harari on 43-aastane Iisraeli ajaloolane, Jeruusalemma heebrea ülikooli professor, paljude raamatute autor, millest on saanud maailma bestsellerid. Rääkisime temaga pärast tema loengut Budapestis.
Gabor Kiss: „Hr Harari, tänan teid, et tulite meie globaalsesse dialoogi. Alustame hindadest! Euroopa Parlamendi valimiste eel on arutelude keskmes ELi tulevik. Kui palju olete nõus panustama, et 15 aasta pärast Euroopa Liit ikkagi eksisteerib?"
Yuval Noah Harari: „Ma ei tea. Ajaloolasena võin öelda, et te ei saa selliste asjade tulevikku ennustada. Väga sageli juhtuvad kõige ootamatumad sündmused. Ja see on ainus asi, mis on ajaloos tõesti usaldusväärne. Kuudel enne 1989. aasta Ida-Euroopa revolutsiooni ei osanud keegi seda oodata. Viis aastat varem oleks see üldse ulme välja näinud. Sama on tulevase ELiga - seda ei saa ennustada. Loodan, et valijad teevad õigeid otsuseid ja säilitavad Euroopa Liidu, sest see on oluline mitte ainult rahu tagamiseks Euroopas - Euroopa õitseng on oluline kogu maailmale ja selle õitsengule."
Gabor Kiss: „Rõhutasite oma raamatutes, et globaalseid väljakutseid saab lahendada ainult koostöö kaudu. Kuid nüüd tundub, et koostöö kogu maailmas on keeruline protsess. Natsionalism kasvas kogu Euroopas. Miks arvate, miks see populaarseks sai ja mis sellele peaks olema vastus?"
Yuval Noah Harari: „Inimesed peavad mõistma, et inimkond seisab selle olemasolu ees kolme ohuga, mida ei saa riiklikul tasandil kõrvaldada. Neid saab kõrvaldada ainult globaalselt. Need ohud on tuumasõda, kliimamuutused ja tehnoloogiline hävitamine, eriti tehisintellekti arendamine ja bioenergeetika. Tehisintellekt ja biotehnoloogia võivad hävitada selle, mida tähendab olla inimene. Ainus viis sellega tegelemiseks on ülemaailmne koostöö. Kui alustame tehisintellekti või geneetikaga võidurelvastumist, tagab see inimkonna hävimise. Kes selle võistluse võidab, sellel pole vahet - inimkond kaotab."
Gabor Kiss: "Binaarne mõtlemine ja natsionalism võivad olla ohtlikud."
Yuval Noah Harari: “Natsionalismil on hea ja halb külg. Natsionalism on inimkonna ajaloos üks positiivsemaid ilminguid, kuid sellel on ka ohtlik külg. Natsionalismi positiivne külg on see, et see võimaldab miljonitel võõrastel üksteise eest hoolitseda ja koostööd teha. Teine pool, natsionalismi paha pool on viha välismaalaste vastu. Ma arvan, et see ei ole natsionalismi olemus. Osa probleeme, mis tänapäeval teatavates maailma osades silmitsi seisavad, on see, et kaasmaalaste armastamise asemel keskenduvad inimesed välismaalaste vihkamisele. On inimesi, kes võivad olla korrumpeerunud, varastada tervishoiusüsteemi raha - nad ei edenda tegelikult oma kaaskodanike huve. Kuid samal ajal esitlevad nad end suurte patriootidena. Miks? Sest nad vihkavad välismaalasi."
Gabor Kiss: „Paljud inimesed soovivad usaldusväärsete uudiste lugemise asemel oma uskumusi tugevdada ja kinnitada. Kuidas saab naasta mõistlike arutelude juurde, kui mõned juhid väldivad sisulisi vastuseid ja otsivad patuoinuid nagu George Soros, Fethullah Gulen või liberaalid?"
Reklaamvideo:
Yuval Noah Harari: „See pole uus trikk, see on alati olnud. Tänapäeva uudsus on uskumatult võimsad uued tehnoloogiad inimeste tähelepanu hõivamiseks ja kuritarvitamiseks. Probleem, millega praegu silmitsi seisame, on see, et tehnoloogia võtab üle meie nõrkused. Nüüd on meil võimsad tehnoloogiad, mis võivad paljastada meie nõrkused - mida me tunneme, et me vihkame - ja saada tähelepanu nendele emotsionaalsetele nuppudele vajutades. Üks põhjus, miks peame neid ohtlikke tehnoloogiaid reguleerima, on inimeste kaitsmine häkkimise, ekspluateerimise eest, inimeste tähelepanu kaitsmine väärkohtlemise eest."
Gabor Kiss: "Kas te kardate, et Orwelli stiilis diktatuurid kuritarvitavad teie tohutuid isikuandmeid?"
Yuval Noah Harari: „Ma kardan seda väga. Arvan, et tehnoloogia võimaldab nüüd luua palju rohkem totalitaarseid režiime kui kunagi varem inimkonna ajaloos. Isegi äärmuslikum, kui see, mida George Orwell ette kujutas. Sest Orwell kujutas ette olukorda, kus valitseb totalitaarne režiim, mis jälgib sind kogu aeg, aga ainult välismaailmas - mida sa teed, kuhu lähed, keda kohtad, mida ütled. Nüüd oleme saanud tehnoloogia, mis võimaldab meil kontrollida inimesi, kogu elanikkonda ööpäevaringselt, isegi seda, mis nende keha sees toimub - biomeetriliste andurite ning tehisintellekti ja biotehnoloogia kombinatsiooni abil. Näiteks on Hiinas juba koole, kus õpilased kannavad biomeetrilisi käevõrusid. Nüüd öeldakse, et nad kasutavad neid hariduslikel eesmärkidel. Õpetaja teab, kas jääte magama,kas sa igatsed, kas sul on raskusi? Kuid sama tehnoloogiat saab kasutada ka poliitilistel eesmärkidel. See, mida me 20. sajandil Stalini, Hitleri või Mao näidetega nägime, pole midagi, võrreldes seda tüüpi masinatega, mida tänapäeval juba ehitama hakati."
Gabor Kiss: "Milliste ohtudega seisame silmitsi, kui leidub eliit, kes võib endale lubada elu pikendamist ja tarbetute masside rõhumist?"
Yuval Noah Harari: “Kui me ei kasuta uusi tehnoloogiaid õigesti, on tulemus teie kirjeldatu. Biotehnoloogiat kasutatakse väikese, üleinimliku staatusega eliidi varustamiseks, mis jätab enamiku inimeste kaugele maha. See tähendab, et inimkond jaguneb eri liikide vahel ja esimest korda ajaloos erinevad rikkad vaestest. See on ajaloo suurim ebavõrdsus. Paljud töökohad kaovad, kuid ilmuvad uued töökohad. Tõeliselt suureks probleemiks ei ole täielik töökohtade puudus, vaid inimeste ümberõpe. Inimesed peavad kogu elu jooksul ikka ja jälle töökohta vahetama, et kogu elu õppida. Praegu ei valmista haridussüsteem neid selleks ette."
Gabor Kiss: „Lõpetuseks paar isiklikku küsimust. Kuidas mõjutab plahvatavate kestade ja sireenide pidev müra teie mõtteid Iisraeli kodanikuna?"
Yuval Noah Harari: „Ma ei kuule seda kogu aeg, seda juhtub aeg-ajalt. Olukord Gazas on seal elavate inimeste jaoks tõesti kohutav, kuid Iisraelis elab enamik inimesi enamasti tavalist elu. See mõjutab kindlasti minu mõtlemist. Arvan, et olen paljudes küsimustes palju vähem naiivne. Kui ma elaksin Californias San Fransiscos, võiksid mind need roosilised kogemused kerge vaevata - “oh jah, tehnoloogia on imeline, see teeb inimkonnale nii palju imelist.” Kui elate Iisraelis, mõistate, et inimkonnal on palju tumedaid peod.
Gabor Kiss: „Teete igal aastal pikki meditatsiooni taganemisi. Kuidas pärast seda oma igapäevaellu tagasi jõuda?"
Yuval Noah Harari: „Kõik muutub nii kiiresti - tehnoloogia, poliitika … Nüüd on rohkem kui kunagi varem oluline teha paus, täielikult lahku minna, anda endale aega ja ennast tõeliselt tundma õppida, et nendele teemadele sügavalt järele mõelda. Peaaegu pole meil millegi jaoks aega. Ja me peame järgmise paari aasta jooksul tegema inimajaloo kõige olulisemad otsused. Nüüd on meil loomise ja hävitamise jumalikud jõud. Ja inimesed, mitte jumalad, peavad otsustama, mida nendega teha. Üks minu jaoks probleeme nende oluliste inimestega kohtudes - kohtusin hiljuti Facebooki tegevjuhi Mark Zuckerbergi ja Austria kantsleri Sebastian Kurziga - on üks minu probleemidest see, et neil juhtidel pole aega. Neil pole aega lihtsalt istuda ja puhata ning sügavalt järele mõelda. Sest nad on kiiruga seda või teist kriisi lahendama."
