Ühes intervjuus rääkis populaarne kirjanik esimest korda enda kogemustest teadvusest kaugemale minemisest, Marilyn Monroest, Greta Thunbergist ja miks on parem mitte surnutega rääkida.
Meie publiku lemmik, ulmekirjaniku Bernard Werberi lemmik saabus Moskvasse neljaks päevaks. Kirjanik esitleb uut romaani "Pandora karp", milles ta jätkab reinkarnatsiooni teema uurimist, mis teda nii väga huvitab. Me ei hakka veel kord ümber jutustama lugusid, et kui Verber oli kunagi teadusajakirjanik, siis ümber õppinud kirjanikuks; või et ta lahkus oma köögist sipelgate jaoks putukate elu jälgima ilma metsa minemata. Need faktid on juba ammu teada, kuid intervjuus Kpisateli korrespondendiga rääkis ta ootamatult midagi erilist, midagi, mida ta eelmistes kõnestes tegelikult ei reklaaminud.
Vestlus osutus paranormaalsuse lävel.
Bernard, kas on tõsi, et teie uus romaan "Pandora kast" hingede rändamise kohta ilmus tänu kohtumisele Moskva meediumiga?
- See on kolmas romaan hingede ümberasumisest ja seetõttu ei saa ma öelda, et see konkreetne raamat sündis pärast kohtumist Moskva nõiaga. Minu elu oli täis teisi meediume, need kodanikud tulevad sageli minu kohtumistele … Kuid Venemaalt pärit meedium on meeldejäävam. Teie meediumid pole sellised nagu meie oma.
Mis vahet on?
- See ei puuduta välist komponenti. Näiteks enne, kui hakkate rääkima, ei näe te kunagi välja nagu venelane. Aga kui ma sinuga kohtusin, saaksin ikkagi aru, et sa oled venelane. Kuna teil tekivad iseloomulikud vibratsioonid, teatud vibratsiooni sagedus. Sama on meediumitega. Teie vibratsioonid on erinevad. Ja suhtumine surmasse on erinev: rohkem romantismi ja tragöödiat.
"Ütlesite, et olete ühes oma eelmistes eludes olnud arst Peterburis ja 19. sajandil Pariisis tantsija." Kas sa usud seda?
Reklaamvideo:
- ma olen kirjanik ja varem teadusajakirjanik; mõlemad tegevused õpetasid mind, et sa ei saa milleski kindel olla enne, kui oled seda ise kogenud. Ma õppisin oma eelmiste elude kohta regressiivse hüpnoosi ajal.
Kas see on see, millest te oma raamatus kirjutate? Kas teie kangelane, ajaloolane, jõuab hüpnoositeatrisse ja saab teada oma eelmistest eludest?
- Kirjeldasin reaalset tehnikat, mis tegelikult olemas on. Regressiivne hüpnoosiseanss näeb välja selline. Sulgete silmad ja sukeldute erilisse olekusse. See näib olevat unistus, kuid samal ajal kontrollid sa ennast, oskad rääkida ja suudad igal hetkel oma silmad avada ja kõik peatada. Leiate end koridoris, kus on palju uksi, millest igaüks vastab teie eelmisele elule. Oluline on sõnastada soov kogeda. Näiteks ütlesin seda esimest korda läbi minnes, et tahan näha elu, kus ma palju reisin. Siis lükkas ta ühe ukse ja nägi ennast. See oli nagu filmi vaatamine. Elasin seda elu: olin nooruse, küpsuse, vanaduse seisundis ja naasesin siis jälle koridori.
Võib-olla on see kujutlusvõime mäng?
- Keegi ei vasta sellele küsimusele. Võite kindlasti teada saada, kas reinkarnatsioon on olemas või mitte - saate seda teha ainult siis, kui surete. Kuid huvitaval kombel on mõnikord pärast hüpnoosi võimalik meelde jätta ukse taga nähtud inimese nimi. Ja kui seda nime Internetti või raamatukokku torgata, selgub sageli, et see eksisteeris tõesti üks kord, ehkki te ei teadnud sellest enne hüpnoosi.
Raamatus lükkab teie kangelane ukse pealkirjaga "111" ja meedium selgitab talle, et see on tema sada üheteistkümnes elu. Kas pole liiga palju? Näiteks usuvad hindud, et saate liikuda ainult viiskümmend korda
- Ma arvan, et mingeid piiranguid pole. Keegi elab neljandat elu, keegi - tuhat. Olen peaaegu kindel selles, et te ei saa teada seda elu, mis saab; te ei saa taassiseneda ega taassündida inimesest koeraks või taimeks; ja ka seda, et me ei taaskehastu teisele planeedile … Oh, jah: pärast surma antakse meile valik, kelle poole pöörduda. Vähemalt nii inimesed ütlevad.
Mis inimesed?
- Olen ise õppinud regressiivse hüpnoosi tehnikat ja juhatanud juba kaks aastat Prantsusmaal väikseid etendusi. Koguneb umbes nelisada inimest mahutav saal ja ma üritan inimestele seda olekut tutvustada. Neist umbes pooltel õnnestub koridori näha. Siis inimesed jagavad nähtut, räägivad erinevaid huvitavaid asju. Ma ei välista siiski, et nad on sellega hakkama saanud.
Kas sa saaksid mind sellesse olekusse seada?
- Harjutan seda sageli koos Prantsuse ajakirjanikega. Kuid ma pole kindel, mis teiega oleks juhtunud. Te ei räägi prantsuse keelt ja tõlgi kaudu pole see eriti hea. Hääl on oluline. Kuigi muidugi võite proovida.
„Sugu määratakse enne sündi. Kui valisin meheks, siis olid selleks põhjused."
Mis juhtub, kui inimene sureb, kuid pole veel reinkarneerunud?
- Kuna seisin silmitsi seletamatuga, tean ma umbkaudu, mis juhtub inimesega pärast surma. Üldiselt ei saa ta aru, et ta on surnud. Surnud arvavad, et nad on elus.
Millest rääkisite Marilyn Monroe'ga, kui ületasite teadvuse?
- Marilyniga? Kas olete tõsiselt? Jah, ma armastan Monroe, kuid ma ei rääkinud temaga kunagi.
Miks?
- Ma ei ürita surnutega ühendust saada, mulle tundub, et see on kasutu. Kuigi mõnikord toovad meediumid, kes minu kohtumistele tulevad, neilt mõned sõnumid ja ma kuulan neid alati.
Teile adresseeritud sõnumid?
- Jah. Tavaliselt on need sõnumid minu isalt või surnud sõpradelt. Enamasti on need sellised armsad sõnumid, nii et tunnen end tänulikult. Just teisel päeval oli mul lugejate kohtumine Angoulêmes, see on Prantsusmaal. Tuli üks proua ja ütles: oh, teate, mul on teile Isidore'ist sõnum … Sellel daamil polnud võimalust mu vanaisa nime teada saada, ma ei säranud talle kuskil, haruldane nimi.
- Isidor on üsna venekeelne nimi
- Noh, jah, mu esivanemad, vanavanemad olid pärit Galiciast, nad rääkisid poola ja vene keelt.
Ütlesite oma kolleegi Daria Zavgorodnyayaga antud intervjuus, et teie esivanemad olid jakuudid. See on nali?
- Ei, mitte nali. Tegin DNA testi ja sain teada, et olen itaallane, hispaanlane ja jakuut ning suuremal määral poolakas.
“Arvasin, et olen juut
- On ütlematagi selge, aga Poola juut.
Teie hingede ümberasumise teooria on vastuolus judaismiga. Juudid ei usu ümberasumisse
- Ei, tegelikult räägivad nii judaism kui ka kristlus ka hingede ümberasumisest, see aspekt on kindlalt unustatud, ehkki selle kaja võib siiski leida. Näiteks kristluses on Laatsarus, kes naaseb surnute maailmast. Ja judaismis on selline mõiste "tsimtzum", mille taga on taassünd.
- Tzimtzum räägib rohkem Kabbalast
Fakt on see, et mind huvitab varajane judaism, mis loodi enne juutide pagendamist Babülooniast. Lisaks ütles Kristus ise, et ta ei tulnud uue usu loomiseks, vaid tuletas meelde meie esivanemate seadusi neile, kes on need unustanud. Nii et mõtlen, mis seal unustati. Muide, seal on selline teema, et ka Jeesus Kristus peab läbima reinkarnatsiooni ja sündima lapse Emmanueli isiksuses. Kas teate seda lugu? Noh google it, väga informatiivne.
Juudi osaga on see selge. Kas olete proovinud Yakuti osa uurida? Võib-olla šamanism?
- Mulle meeldib šamanism, kirjutan sellest oma raamatutes ja unistan külastada Jakutiat, et selle kohta reportaaži teha. Muide, mul on prantsuse sõber, kes töötab Siberis šamaanina. Jah, ma olen tõsine. Tema nimi on Karin Sampre, ta peksab tamburiini, kutsub meeleolu, täiendab pidevalt oma tehnikat. Me räägime temaga sageli.
Aga kui te praktiseerite, pole selge, mida te ei karda haigestuda šamanismi haigusesse? Šamanismi uurija Torchinov kirjutas, et pärast initsiatsiooni vahetavad šamaanid oma sugu
[Metsik naer]. Ma pole materjaliga nii tuttav. Ma ei taha sugu muuta, mulle tundub, et me valime soo ise enne sündi. Kui valisin meheks, siis olid selleks põhjused.
Vahepeal olete juba naise nimel romaane kirjutama hakanud …
- Noh, jah, ma olen ju kirjanik. Mulle piisab, kui kujutan ette naissoost tegelast ja vahetan sugu. Kuid ma ei näe uuestisündimisel suurt mõtet. Ja miks ma valisin enda jaoks šamanismi regressiivse hüpnoosi, on see, et mul on kontroll kõige üle. Mulle ei meeldi mõte kaotada kontroll ja kõik see, mis järgneb.
Maailmas on endiselt tavaks edastada iidseid teadmisi suuliselt, mitte kirjalikult
Vene lugejatel on selline retooriline küsimus "mida autor suitsetas?"
- Ma saan aru, mida te küsite. Ma ei joo, ma ei kasuta midagi. Ja teatris palun praktika ajal inimestelt, kes on tarvitanud ravimeid, alkoholi, narkootikume ja kellel on probleeme psühhiaatriaga, saalist lahkuda. Ma ei soovita põrutada kogenud inimeste regressiivse hüpnoosi seisundisse. On vaja, et mõistus oleks rahulik ja puhas.
Kuidas sa suhtud kärbseseenesse?
- Noh, ma ütlesin, et ma ei võta aju mõjutavaid kemikaale. Kuigi nüüd on Prantsuse noortel uus sõltuvus, mida nimetatakse ayahuasca. Ei kuulnud? See on haigutav ihukaitsja mõnest Peruu viinapuust. Jood seda, oksendate kohe ja siis on efekt nagu kärbseseen, ilmselt, kuigi ma pole seda proovinud. Prantsusmaal keelati see toidulaud ja Hispaanias müüakse seda vabalt, nii et nad lähevad sinna. Ma ei tea, kuidas selle mõjuga on, kuid olen kuulnud heast antihelmintilisest toimest. Võib-olla mul lihtsalt vedas, aga saan ka ilma selleta ja ka tamburiinidega tantsimata.
Ja kust sa saad, millest kirjutad? Oled teadusajakirjanik. Kuidas oleks lood allikatega töötades?
- Minu peamised allikad pole raamatud, mitte Internet, vaid minu sõbrad, prantsuse teadlased. Kirjaniku eelis teadlase ees on see, et kirjanikul pole vaja kõike tõestada, ehkki suurem osa sellest, mida ma kirjutan, on faktiline.
Kas see, mida te just ütlesite, tähendab seda, et siiani edastatakse iidseid teadmisi suuliselt, mööda kirjutatud allikatest?
- Jah (mõtlikult). Jah, see on (paus).
Kus te kohtute selliste teadmiste kandjatega?
- Jah, kõikjal. Kohvikus, elutoas … räägin nendega nagu praegu. Ei, te peate õigesti aru saama, ma ei öelnud, et on olemas selline grupp inimesi, kes on sajandeid midagi oma järeltulijale kõrva kandnud. See pole rühm, mitte sekt. Mitte midagi. (Üldiselt olen ettevaatlik kõige suhtes, mis on seotud rituaaliga. Mulle meeldib vaimsus, milles puuduvad hierarhiad). Inimesed lihtsalt eksperimenteerivad ja seda, mida nad eksperimentide käigus aru said, on raske kirjalikult öelda. Näiteks olen ise õppinud hüpnoosi praktikat mitte raamatutest, vaid käest kätte, nagu öeldakse.
Teate, üldiselt oleme sellist libedat teemat puudutanud … Sellest on raske rääkida. Erinevatel inimestel on erinevad elutrajektoorid. Sellepärast pole tõde, mis oleks kõigile universaalne. Igal inimesel on oma teadlikkus ja sõltuvalt selle tasemest mõistavad inimesed teatud osa tõest. Ükskõik, kas toimub reinkarnatsioon või mitte, kas on elu pärast surma või mitte - see pole usu küsimus. Kas lapsena ja ujumisega alustades uskusite ujumisse? Läksid lihtsalt vette ja vaatasid, mis juhtus.
Ökoloogia kohta Greta Thunberg ja uus raamat Venemaa kohta
Meil oli selline pisut kummaline vestlus. Soovitan teil teema muuta
- Rõõmuga.
Oma romaanides puudutate väga sageli elu erinevaid keskkonnaaspekte. Kuidas suhtud Greta Thunbergi?
- Jah, mul on temaga kõik korras. Suurepärane viis tüdrukute abiga keskkonnaküsimustest rääkida. Miks mitte.
Aga sisu?
- Sisu ei räägi sellest üldse. Mis mõte on öelda, et planeeti pole vaja reostada, kui meid varsti on 10 miljardit?
Kas sa räägid demograafiast?
- Muidugi! Minu jaoks on demograafia probleem number üks. Kõik need miljardid tahavad telerit, autot ja iPhone'i nagu teie oma. Nad kasutavad palju vett, õhku, õli. Sa ei saa lihtsalt võtta ja öelda: lõpetage söömine ja lõpetage prügi. Seetõttu oleks parem otsustada mitte paljundada. Veelgi enam, kogu planeedi, kogu inimkonna ja mitte ainult üksikute riikide tasandil.
Kuidas oma ideed ellu viia? Kas see peaks olema teatud kategooria kodanike kunstlik steriliseerimine?
- Ei, sa mõtled, see on ainult vabatahtlik ja ainult hariduse abil. Seetõttu on kolmanda maailma riikides vaja arendada majandust, haridust, meditsiini. Hea haridustasemega riikides pole rahvaarvu kasv null.
- Mulle tundub, et see teema on prantsuse "parandusidee". Mitte nii kaua aega tagasi ütles täpselt sama asja prantsuse klassik Philippe Claudel. Samuti ütles ta, et Venemaal on palju ruumi, nii et osa elanikkonnast võiks meie juurde kolida.
- Ei, aga mida teha? Kuule mitte kolida. Muidugi loodan kaugete planeetide arengule, kuid selleks pole eeldusi. Seetõttu on see ainus viis. Muidu tuleb üha rohkem inimesi, neid inimesi tuleb toita, seetõttu on vaja rohkem põllumaad. Rohkem põllumaad tähendab rohkem metsandust. Metsa kaminas tähendab, et hingame halba õhku ja kogu ökoloogia lõpp. Nii et vähem õnnelikke lapsi on parem kui paljud õnnetud. Kuid ükski Greta ei ütle seda teile.
Liigutame teemat uuesti. Bernard, olete Venemaal väga armastatud. Ja olete oma fännidele korduvalt lubanud kirjutada uue romaani meie riigi kohta. Miks petta saite ja teie uus romaan "Pandora karp" ei puuduta Venemaad
- Ma ei ole petnud. Lubasin ja luban ka edaspidi. Ma ei öelnud, kui kirjutan.
Kas on tõsi, et kirjutate romaane, teades juba ette, kuidas need lõppevad?
- Absoluutne tõde. Enne suure töö alustamist teen kõigepealt kümneleheküljelise miniromaani, kus visandan kogu lõuendi. Ma tean, mis lõpp saab, haripunkt ja hetk, mil küülik mütsilt välja paistab.
Mis on kirjutamisrõõm, kui see ei too avastusi?
- Teil pole õigus. Valmis struktuurist läbi liikudes töötan uute allikatega ja õpin seda, mida ma varem ei teadnud. Need teadmised ei saa romaani lõppu mõjutada, kuid see toob kaasa palju avastusi. Võrdleksin seda inimese eluga: teate, et surete, kuid võite punktist A punkti B hea aega veeta.
VIIDE
Bernard Verber (sündinud 18. septembril 1961 Toulouse'is Prantsusmaal) on ulmekirjanik, endine teadusajakirjanik, stsenarist. Üks kuulsamaid tänapäevaseid prantsuse autoreid. Kultuslike triloogiate "Sipelgad", "Meie, jumalad", diloogia "Thanatonauts" ja mitmekümne muu teose looja on mõlemad tsüklitena ühendatud ja tsüklitest väljaspool olemas. Werberi raamatute eripära on omamoodi segu ulmest ja filosoofiast.
EVGENIYA KOROBKOVA
