Legendaarne mees ja müütimaa: nende romantika on orgaaniline. Ta on nende laulude autor, millega meie kaasmaalased on pool sajandit lõkke ääres veetnud. Geofüüsik, okeanoloog, geoloogia- ja mineraloogiateaduste doktor. Ta on vapustav maa, terra incognita, iidse katastroofi tagajärjel põhja vajunud. Luuletajana ülistas ta Atlantist neid, kes hoidsid taeva nende õlgadel. Ja teadlasena esitas ta teadusliku hüpoteesi nende kodumaa veealuse puhkekoha kohta. Nendel päevadel, kui Venemaa Atlantise Uuringute Ühing tähistab oma viieteistkümnendat aastapäeva, vestlesime selle liikmega, bardilaulu žanri ühe rajajaga, luuletaja, RAS P. P. Šarišovi okeanoloogia instituudi peauurija Aleksandr Gorodnitskiga.
Foto: Juri Mashkov / TASS.
“Kas muinasjutte vajavad ainult lapsed? Muinasjutte on täiskasvanutele palju rohkem vaja”- lauldi teie kuulsat laulu. Kuidas võlus müütiline saar?
Gorodnitsky: See teema ise tekkis minu jaoks laulust. Ja juhuslikult. Varem lugesin muidugi Platoni dialooge "Timaeus" ja "Critias" Atlantise kirjeldustega, kuid millegipärast ei sattunud ma sellesse. Ja 1970. aastal sattusin esimest korda merereisilaevadel purjetades (mul oli siis allveelaevadel suletud teema) uurimislaeval Dmitri Mendelejev. Jalutasime üle Atlandi ookeani põhjaosa, kui 8. märtsi eelõhtul otsustas meie üksuse juht Igor Belousov kuulutada välja Atlantise parima laulu konkurss. Merekuiva seaduse väga väärtusliku auhinnaga - pudel konjakit.
Miks just Atlantis? Ikka ei saa aru. Ma ei osalenud võistlusel ja kirjanike liidu liikmena määrati mind žürii esimeheks. Ja siis jagasid kapten ja Belousov, kes koos võidulaulu koostasid, auhinna minuga heldelt.
Kui olime juba öösel ahtris mõnusas eufoorias, ütles Igor mulle äkki: "Kurat teab, kus see Atlantis oli ja võib-olla seal." Ja ta viipas oma käega kaugusesse sinna, kuhu kuu kiskus ahtrivahede taga oleval lainel. Siis liikusid mu peas read või õigemini Atlantise kohta käiva laulu tuju.
Kuid kõige huvitavam on see, et sel hetkel asusime Euroopa rannikust 300 meremiili kaugusel, umbes nendes kohtades, kus Ampere'i mägi seisis vee all, mille peal hiljem avastati kummaliste ehitiste jäänused ja kus mul oli võimalus sukelduda, olles nakatunud Atlandi viirusesse..
Kas see juhtus vahetult pärast seda reisi?
Reklaamvideo:
Gorodnitsky: kus seal! Ees oli pea poolteist kümmet. 1984. aastal lähenesime R / V Vityaz pardal sihikindlalt sellele veealusele vulkaanile, kus uurimislaevad Akademik Petrovsky ja Rift olid juba mitu aastat varem külastanud. Viimane varustati Arguse süvasõidukiga, millelt geomeetriliselt korrapärased varemete read avastati ja ülevalt kinni püüti. Kasutasime ka "Argust" - muuseas, osalesin ühel sukeldumisel. Nad uurisid kutot - saja meetri sügavusel erosiooni teel katkestatud viiekilomeetrise vulkaani tippu. Manipulaator püüdis suurte raskustega välja "amfora". Pärast kestast puhastamist osutus see paraku alumiiniumpanniks, mis oli maha pesta tänapäevaselt laevalt.
Siiski veendusime seal kunagi olnud inimese loodud struktuuride üle, ehkki selle kohta pole täpseid teaduslikke tõendeid. Minu raamatus “Teaduse saladused ja müüdid. Otsides tõde”on esitatud kaks fotot. Ühel - tavaline ruudukujuline kontuur Ampere'i mäel, võetud ülevalt alla veealusele sõidukile. Teisest küljest - pildistatud iidsete Chersonesose väljakaevamiste kõrguselt. Üks ühele! Lõpuks selgitamiseks, kas see on artefakt või haruldane looduslik anomaalia, peate hoolikalt vaatama objekte küljelt, võtma proove.
Teie huvi legendaarse Platoonisaare vastu on selle tõttu tõenäoliselt ainult tugevamaks muutunud?
Gorodnitsky: Mu sõber, nüüd surnud, ajaloolane Nathan Eidelman soojendas teda. Ta tahtis mind isegi viia lennule Ampere mäele, et osaleda vaatamisväärsuse avamisel. Ja kui talle viisa ei antud, viskas ta hüvasti: "Sash, kui leiate Atlantise, ärge küsige seal poliitilist varjupaika!"
Arvan nii: Atlantise probleem on tänapäeval rohkem geoloogiline. On kaheldav, kas etnograafid, arheoloogid, ajaloolased, geograafid leiavad Platooni saarelt midagi. Reeglina pole merepõhjas esinevaid esemeid tuhandeid aastaid hoitud: voolud pesevad need ära ja katavad setted. Uued iidsed kaardid ja käsikirjad ei leia tõenäoliselt ka pinda. Selles piirkonnas korrutavad ainult esoteerilised versioonid ja ausalt öeldes petlikud fantaasiad. Blavatsky, Casey, võlukristallid, hiiglased-pooljumalad - kõik see pole minu jaoks.
Kuid geoloogilisest aspektist on tavaline küsimus, millele varem või hiljem vastatakse: kas ajaloolisel ajal, st juba inimtsivilisatsiooni eluperioodil, oli olemas mikrokontinents või suur saarestik, mis uppus katastroofiliselt kiiresti vette?..
Kui keemiadoktor Nikolai Feodosjevitš Žirov 1964. aastal oma Atlantise raamatu avaldas, valitses Nõukogude geoloogias fikseerimise kontseptsioon. Ta väitis, et mandrid mõnikord hõljuvad või vajuvad, kuid ei saa horisontaalselt liikuda. Tänapäeval domineerivad vastandlikud mobilismi kontseptsioonid ja mandrite triivi tunnustav plaaditektoonika teooria. Selle mudeli järgi ei saa mandrid uppuda. Lisaks fikseerimisega seotud vigadele on Zhirovi looming teaduslikust seisukohast erakordselt soliidne. Kirjutasin eelmisele väljaandele.
Meie kuulus astronoom ja populariseerija Felix Jurjevitš Siegel, kes uskus tulnukatesse, tuli kord pärast teist ookeanireisi minu juurde (olime sõbrad). Ja ta ütles õhinal: "Lugesin, et kalurid leidsid Ampere'i mäelt, kus te peaaegu avastasite Atlantise, marmorist tükid." Ja ärritasin teda kohe: need on uppuja killud, mille Portugali kalurid võrkudega seovad - neis võrkudes on terve mägi. Ta vaatas mind solvunult ja ütles: "Sa oled igav inimene, noh, mis sinust rääkida!"
Samal ajal noomitas mu õpetaja - suurepärane vene geofüüsik Oleg Georgievich Sorokhtin mind karmilt: "Visake oma jama Atlantisesse, mandrid ei saa sukelduda, muidu ma tulistan teid!" Kuid ma ei loobunud, vaid proovisin seda probleemi lahendada geoloogina.
Kuidas?
Gorodnitsky: Fakt on see, et Ampere on osa Hosshu järvesüsteemist, mis on painutatud hobuseraua abil. Nad istuvad justkui varbal, hiiglaslikul tõusul Assooride saarestikust Gibraltari väina. Seal kahe litosfäärilise plaadi - Aafrika ja Euraasia vahel - oli Mesosoikumide ajastul Tethysi ookean, mis jagas Gondwana ja Laurasia iidseid mandreid. Selle jäänused on Vahemeri, Must ja Kaspia meri. Umbes 170 miljonit aastat tagasi roomasid plaadid üksteise otsa, moodustades Alpi-Kaukaasia mäesüsteemi kokkupõrke piiril. Ja praeguse Atlandi ookeani all oli tektooniline õmblus - viga Assooridelt Gibraltarile. Analüüs näitas, et vulkaanilise päritoluga basalt (Aleksander Moisejevitš andis mulle kaaluka kivi, vee all platoolt lahti raiutud - autori märkus) ei saanud vee all külmuda. Seegaiidsed vulkaanid olid kunagi maa, saarte kett. Sellel on ka teisi kinnitusi: erosiooni ja ilmastiku jäljed, surfakivi graanulid. 2005. aastal koostasin selle uurimistöö kohta aruande Vene Geograafia Seltsi kongressil Kroonlinna.
Teadlasena on teid atlantoloogia jaoks ilmselt juba mitu korda piilutud?
Gorodnitsky: Ja neid jätkub endiselt. Kui mitu aastat tagasi toimus okeanoloogia instituudis meie ühiskonna konverents, tehti instituudi direktorile akadeemik Nigmatuliinile Venemaa Teaduste Akadeemia presiidiumile denonsseerimine: tema sõnul varustas ta akadeemilise nõukogu saali okultistide kogunemiseks. Robert Iskanderovich kaitses mind vapralt. Ta teadis, et mina selliste kohtumiste juhatajana jälgin tähelepanelikult, et paranormaalseid jama ei esineks. Tuginedes rangelt plaaditektoonika ja mobilismi kontseptsioonile, lõin järjekindla mudeli Atlantise hävitamisest Hosshu allveelaevaharja piirkonnas.
Miks võiks ta võimalikult kiiresti ookeani sukelduda? Vesuuvi purse meie ajastu alguses, mis hävitas Pompei, katastroofilise maavärina Lissabonis 1755 - kõik rahe sellest tektooniliselt aktiivsest tsoonist. Seal oli selline vana katastroofifilm "Jaapani surm" sellest, kuidas tõusva päikese maa hakkas lõhenema, minnes vette Kurili-Kamtšatka kaare all. Stsenaarium on geoloogilisest aspektist täiesti võimalik. Samal põhimõttel võis Aafrika plaadi kokkupõrkel Euraasiaga minu lähedal vajuda asuv Atlantis. Me ei saa seda sündmust veel täpsusega dateerida, kuid ma arvan, et see viitab toonase Oikumeni katastroofide üldisele perioodile, mille jäljed on meile tulnud kirjandusallikatest. Näiteks legendide kujul üleujutuse kohta.
Vaadake, Thira saarel asuv kuulus Santorini vulkaan asub Egeuse saare kaare sees, mis omakorda asub eespool nimetatud tektoonilise õmbluse teises otsas. Nii et kui Santorini plahvatas, hävitas kõrgelt arenenud Kreeta-Minoa kultuur. Kaalium-argooni analüüs näitas purske kuupäeva - umbes poolteist tuhat aastat eKr. Mõni teadlane identifitseerib seda Atlantisega, kuid ma ei ole sellega nõus. Uurisin hoolikalt Platoni dialooge, milles kirjeldati eriti seda, kuidas atlantelased vallutasid Aafrika põhjaosa, Apenniini poolsaare, võitlesid Egiptuse impeeriumi ja Proto-Ateena riigiga. Kreeta ei saanud seda teha.
Jacques-Yves Cousteau leidis Santorini lähedal vee alt iidse tsivilisatsiooni kivijäänused, kiirustades teatades, et see on Atlantis. Kuid ma olen kindel, et ateenlased olid kohal. Ja rikkest läänes - teisel pool Heraklese samba (see tähendab Gibraltarit) samal ajal ja samast kataklüsmist hukkus Atlantei saarestik. Hiljem ei nõudnud Jacques minuga oma meedia reprodutseeritud versiooni üle sugugi: "Ma olen lihtsalt sukelduja - leian huvitavaid asju ja teie - ajaloolased, geoloogid - selgitate lähemalt."
Kas selle kataklüsmi kohta on veel muid geoloogilisi, ajaloolisi või mütoloogilisi kinnitusi?
Gorodnitsky: Ma arvan, et neid on palju. On kindlaks tehtud, et näiteks Santorini purskest tuhk tiirles planeedil viis korda. Mõneks ajaks saabus niinimetatud tuumatalv: päikesekiired peaaegu ei jõudnud Maale. Siit ka "Egiptuse pimedus" ja kõik muud piibellikud "egiptuse hukkamised". Olen sellel teemal kirjutanud terve raamatu. Kui Mooses juhtis oma rahvast läbi kõrbe, nägid nad kaugelt suitsu ja tule sammast. Selgub, et kõik raamatu "Exodus" sündmused on täiesti reaalsed ja toimusid samaaegselt Atlantise surmaga.
Sündmuste tutvumisega on lahknevusi. Platon kirjutab Atlantise surmast umbes 10 tuhat aastat eKr …
Gorodnitsky: Iidsetel on probleeme kuupäevade ja üldiselt numbritega. Ma arvan, et Platon muidugi eksis või tekkisid moonutused kirjavahetuse käigus. Minu arvates peegeldavad Atlantise surm, piibellik suurvee, Sumeri "Gilgameši legend" sama globaalset katastroofi.
Ja kui Platon oleks lihtsalt tulnud ilusa muinasjutuga? Lõppude lõpuks ütles tema õpilane Aristoteles selle kohta …
Gorodnitsky: "Platon on minu sõber, aga tõde on kallim." Muide, sellisel kujul õppisime seda aforismi Cervantese filmist "Don Quijote". Ja Aristotelese tõeline lause kõlas umbes nii: "Las sõbrad ja tõde on mulle kallid, aga mu kohus käsib mul eelistada tõde." Veelgi enam, konteksti järgi otsustades ei seostanud ta mitte niivõrd Atlanteansi saare olemasolu, vaid selle kui ideaalse riigi tõlgendamist.
Huvitava detaili mõtisklemiseks andis mulle Nathan Eidelman, kes tundis antiiki hästi. Platoni dialoogide kohaselt rääkisid Egiptuse preestrid Vana-Kreeka seadusandjale ja luuletajale Solonile Atlantisest - üks seitsmest tarkast austas Hellas. Nii selgub, et Platon oli tema otsene järeltulija. Küsimus on selles, kas ta oleks võinud oma austatud esivanema suhu panna selge valetamise? See tähendab, et siin tuleks Platoni uskuda.
Tänapäeva entusiastid näevad Atlantist kõikjal. Ja Aafrikas, Hispaanias ja Kaukaasias ning Spitsbergeni lähedal …
Gorodnitsky: ja Bermuda kolmnurgas, Arktikas, Antarktikas ja isegi Solovkis. Kellel on selleks piisavalt kujutlusvõimet. Kuid ma üritan tugineda geoloogiale ja Platoni tekstile. Näiteks on tal kirjeldus toitu ja jooki pakkuvast puust - selgelt kookospuust. Vahemeres neid sel ajal ei kasvanud. Seal mainitakse ka elevante. See tähendab, et kui te ei omista Atlandi ookeani saart erineva kliimaga saarele, siis räägime sügavatest lõunapoolsetest laiuskraadidest. Noh, geoloogia seisukohast on mul probleem lihtsalt: seni, välja arvatud Hosshu mägisüsteemi uppunud tohutu saarestik, pole Atlandi ookeanist midagi sellist leidnud. Kui nad selle leiavad, siis võime vaielda. Siiani on meie hüpotees kõige järjepidevam, ma pole geofüüsikutelt tõsist kriitikat saanud.
Kuid paljude jaoks on atlantoloogia endiselt pseudoteadus, see purustati nõukogude ajal ja seda ei soosita ka tänapäeval …
Gorodnitsky: Selle jaoks on lihtne, kuid samal ajal sügav selgitus. Kui eeldada, et nii kõrge tsivilisatsioon eksisteeris nii kaua, siis on ajaloolise evolutsiooni korrapärane ahel katkenud - lihtsast keeruliseks. See tähendab, et inimkond saab areneda mitte ainult progressi, vaid ka regressi suunas. Ja nii oli see võib-olla juba meie ajaloos juba mitu korda. See on vastuolus dialektilise materialismi põhimõtetega …
Ja üldiselt on see vastuolus sotsiaalse progressi teooriaga, mis prantsuse valgustaja Condorcetiga alustades pidas tsivilisatsiooni liikumist ainult tõusuks …
Gorodnitsky: Täpselt nii. Mulle isiklikult on Atlantise uurimine liikunud klassikalisest darwini evolutsioonilisusest katastroofiteooria juurde. Meenus ja uurisin uuesti ebaõiglaselt, surusin enda arvates suure zooloogi Georges Cuvieri kõrvale. Ja siis, lähtudes oma peamisest teaduslikust suunast - magnetismist, töötasin välja Maa magnetvälja pöörlemise ajal võimalike globaalsete katastroofide mudeli. Selgus, et fauna ja floora areng planeedil peatus perioodiliselt kõigi elusolendite massilise surma tõttu. Ja siis algas see justkui uuesti: st tsivilisatsioon on diskreetne. Seda on juhtunud mitu korda ja see võib igal ajal korduda. Tänapäeval ei suuda teadus seda ennustada.
Tuleme tagasi teie laulu juurde: miks on Atlantise legend nii palju täiskasvanuid, tõsiseid inimesi tõsiselt lummatud?
Gorodnitsky: Ilmselt seetõttu, et nad näevad temas lugu "kuldajast", kui kõik oli korras. See on igavene unistus - arhetüüp, mälestus kadunud paradiisist. Ta on hävimatu.
20. sajandi alguses vaatas inimkond tulevikku lootuse ja optimismiga. Kuid juba selle lõpus hakkasid nad ärevuse ja õudusega ning nostalgiaga tagasi vaatama. Nagu Aleksander Kushneri luuletuses "Vaas": "Nende hulgast leian väikese mehe, kelle pea oleks tagasi pööratud."
Gorodnitsky: Jah, tulevikus näeme sageli õudusunenägusid ja düstoopiaid. Samal ajal kipuvad kõik mineviku halvad asjad ununema. Mul on read: „Kust pärineb lootuse allikas, kus on praeguste kaotuste juur? Nagu me varem ette vaatasime, vaatame nüüd minevikku! " Kuid sama sõber Sasha Kushner kirjutas õpiku read: “Aegu ei valita, nad elavad ja surevad”. Ja samas luuletuses: “Aeg on proov. Ärge kadestage kedagi."
Aga kuidas on Atlantisega?
Gorodnitsky: Ta on uppunud igavikku. Kuid teisest küljest jäi see eredaks pildiks inimtsivilisatsiooni õitsengust. Atlantelased ei suutnud Platoni sõnul tipus püsida: uhkus, ahnus, soov domineerida teiste rahvaste üle põhjustas "jumalate viha" - geoloogilise katastroofi. Tänapäeval põnevate Atlantise elavate platooniliste piltide järgi ei tohiks unustada selle õppetundi kõigile maainimestele.
Andrey SAMOKHIN
