Kuulus kirurg Xi Yun Kim, kes siirdas looma pea esimesena uuele kehale, rääkis Valeri Spiridonovile, miks kehasiirdamismeetodite väljatöötamine käib nii aeglaselt, kas noor keha noorendab vana aju, ning paljastas saladuse, miks väike Lõuna-Korea on teaduses Venemaast ees.
Professor Kim on üks kuulsamaid ja vastuolulisemaid kirurge Lõuna-Koreas ja kogu maailmas. Tema laboris Konkuka ülikoolis viidi kõik katsed roti keha siirdamise ja selgroo paranemiseni läbi vastavalt Itaalia kirurgi Sergio Canavero väljatöötatud meetoditele.
Mis projektiga te täna peamiselt tegelete?
- Viimasel ajal olen keskendunud seljaaju närvide ühendamisele, et saaks teha kogu keha siirdamise. Kuid siin on tehniline probleem, sest sellistel juhtudel ei ole alati võimalik kasutada väikseid loomi, näiteks rotte.
Kuid varasemate uuringutega on seljaaju närviühendused väga tõenäolised ja ma arutlen seda küsimust rahvusvahelises koostöös. Tegelikult on vaja välisteadlaste abi, sest seljaaju närvide ühendamise meetodeid saab kasutada mitte ainult kogu keha siirdamisel, vaid ka kahjustatud seljaaju patsientide ravimisel.
Kuid mul on väga raske leida vahendeid selliste uuringute läbiviimiseks. Kui need tehnoloogiad oleksid seotud uute ärilistel eesmärkidel kasutatavate materjalide väljatöötamisega, oleks raha leidmine palju lihtsam.
Kuid meie uuringuid ei saa kasutada äriliselt ja seetõttu ei soovi investorid seda tööd rahastada. Ma arvan ka, et meie katsete jaoks inimestele raha andmist takistavad peasiirdamise eetilised eelarvamused. Hiljem täpsustan uurimistöö eetilist külge.
Mida uut on tüvirakkude tehnoloogias? Kas on mingeid suuri avastusi või saavutusi, mida saaksite esile tõsta?
Reklaamvideo:
- Nagu teate, olen spetsialiseerunud inimese tüvirakkudele. Seetõttu oli mul märkimisväärne kogemus tüvirakke kasutavate rakuteraapia toodete uurimisel. Kuid tehnoloogiliste piirangute tõttu on rakuteraapia valdkonnas, näiteks elundite asendamise valdkonnas, märkimisväärseid edusamme teha väga keeruline.
Seetõttu on tänapäeval kõige praktilisem rakuteraapia toode tüvirakkudel põhinev infektsioonitõrje ja immunotsüütide tootmine. Edusammude korral on võimalik edasi liikuda silma võrkkesta või kõhunäärme ravile. Teisisõnu, inimese praktilistele tüvirakkudele keskendumine on nüüd kõige praktilisem suund.
Seljaaju on järjest keerulisem - paljud mu kolleegid üritavad tüvirakkude abil seljaaju vigastuste tagajärgi kõrvaldada, kuid regeneratiivse ravi raha väheneb ebaõnnestumiste suure hulga tõttu. Minu arvates võib tüvirakkude sissetoomine mitte eriti heasse keskkonda, st niigi kahjustatud piirkonda, olla ebaefektiivne.
Uuringud jätkuvad sellistes valdkondades nagu kahjustatud alade eemaldamine ja töötlemine erinevate materjalide abil. Meie meeskond viib läbi polüetüleenglükooli abil uuringuid. Tüvirakkude uuringud ei saa praegu anda alust seljaaju vigastuste raviks. Kuid tulevikus on võimalik kasutada uusi materjale ja töötlust elektrostimulatsiooni meetodil.
Mis on Venemaa ja Korea teaduskoolide erinevused? Mis neil ühist on? Kumb on täna tugevam?
- Kahjuks ei saa ma sellele küsimusele ammendavat vastust anda, sest ma ei ole kursis Venemaa uurimistööga biotehnoloogia valdkonnas.
Korea investeerib palju teadus- ja arendustegevusse, kuid soovib näha oma investeeringust käegakatsutavaid tulemusi. Selline soov sunnib teadlasi uuringuid tegema seal, kus on suuremad võimalused õnnestumiseks. Paradoksaalsel kombel seisneb Korea uurimistegevuse probleem selles, et teadlased tegelevad peamiselt uuringutega, mis võivad avalikkust huvitada.
Teisisõnu, Koreas edeneb teadustöö ebaühtlaselt: midagi läheb kiiremini, kuid midagi jääb seisma. Lisaks on teadustöötajate ja ekspertide koolitamine üha keerulisem, sest materiaalset baasi pole piisavalt. Teisisõnu, mõnes piirkonnas on Korea teaduse arengu tipus, kuid teaduse teistes osades pole meil lihtsalt inimesi, kes nendega tegeleks. Ja mulle tundub, et Venemaa-sugused suured riigid kannatavad selles osas vähem kui Korea.
Milliseid teadusvaldkondi peate inimeste eluea radikaalse pikenemise jaoks esmatähtsaks?
- Kõige huvitavam valdkond on aju-masina liideste (KMI) loomine. Mulle tundub, et mälu säilitamine ja aju jäljendamine on võimalikud. Elon Musk asutas ettevõtte Neuralink ja asus BMI-d uurima. Tundub, et seda tehnoloogiat ei saa me igapäevaelus kasutada enne 2040. aastat, kuid sellised tehnoloogiad lähitulevikus aitavad eluiga pikendada, viies inimese isiksuse kiibile.
Lisaks arvan praktilistel põhjustel, et kehasiirdamine on inimese elu edukaim projekt.
Oletame, et saate elu pikendamiseks operatsiooni teha. Kuidas teate, et opereeritud inimene saab täiendavaid eluaastaid (eeldades, et noor keha ja vana aju on ühendatud?)
- 2015. aastal kinnitasid teadlased, et vanemad inimesed muutuvad värske verega nooremaks. Kui vana rott sai noorte rottide verd, siis ta noorenes, sealhulgas noorendas ka aju. Selgus, et kasvufaktorid, hormoonid ja terved immuunrakud, mis jõuavad vananeva inimese juurde koos nooremate doonorite verega, muudavad ta nooremaks.
Värske vere saamise noorendamise teooria on paljudes uuringutes juba ammu kinnitatud. Ja noorenemise aste sõltub noorema keha toimimisest.
Isegi kui noorendamise mõju mõjutab aju, kas see siis mõne aja pärast neuroneid ei kaota? Ja ei sure?
- Täiskasvanu ajus on palju tüvirakke. Kuid nende aktiivsus väheneb ja uusi neuroneid ei teki (minu spetsialiseerumine on aju tüvirakud). Täna võime need rakud juba täiskasvanud hiire ajust isoleerida, neid korrutada ja nende töödega manipuleerida, taastades nende arvu algsel kujul.
Sama võib teha ka inimese ajuga. Noore vere õigete komponentide korral võivad vananevad aju tüvirakud oma funktsiooni taastada.
Kui rikas inimene otsustab sellise protseduuri läbi viia, mis siis tema ajuga lõpuks juhtub? Kas ta nooreneb ja hakkab mõtlema nagu noor aju?
- See on kõige olulisem punkt. Degeneratiivsed ajuhaigused on põhjustatud immuunrakkude ebanormaalsest vananemisest. Kui nende töö taastatakse, kaob ajurakkude hävitamise põhjus. Kui me räägime Alzheimeri tõvest, siis ajurakud puhastatakse tau-valgu ja beeta-amüloidi puntrast ning Parkinsoni tõve olemasolul alfa-sünukleiinid hävitatakse.
Kui saame eksperimentide läbiviimiseks raha, siis proovime seda kõigepealt tõestada.
Samuti on isiklik küsimus keha siirdamise eetilise aspekti kohta
- Esimene mulje sõnadest "peasiirdamine" on väga negatiivne ja keha siirdamise suhtes on teatud eelarvamused. Kuid mulle tundub, et eetikanormid on suhteline mõiste ja inimesed ei saa siirdamist ennast objektiivsete eetiliste standardite järgi hinnata.
Näiteks alates 1999. aastast on siirdatud käed ja paljud elundid ning inimesed hindavad seda väga kõrgelt. Kui me ütleme, et käte siirdamine on eetilisest vaatepunktist tavaline operatsioon, siis mida me saame öelda jala siirdamise kohta? See on ka eetilisest seisukohast ok. Kuidas on halvatud alakeha siirdamisega inimesel? Selle küsimuse põhipunkt on üsna lihtne: me ei saa mõne inimese puhul eetiliselt hinnata keha siirdamist.
Lisaks usuvad mõned inimesed, et elundisiirdamine ühest kehast päästab paljude inimeste elu ja mitte ühe inimese elu, nagu peasiirdamise puhul. Mulle tundub, et see on aegunud utilitaristlik eetiline seisukoht. Sa ei saa hinnata ühe elu väärtust ja võrrelda seda teisega. Siin peate mõtlema kergemini. Minu soovil Valery järele pole midagi halba. Ma tahan teda lihtsalt aidata ja annan endast parima, et oma sõpra aidata.
Valeri Spiridonov
