See intervjuu analüütilise psühholoogia rajajaga avaldati Šveitsi ajalehes Die Weltwoche 11. mail 1945, neli päeva pärast Saksa armee alistumist Reimsis. Selle pealkiri on "Kas hinged leiavad rahu?" - on endiselt asjakohane.
Kas te ei arva, et sõja lõpp põhjustab tohutul hulgal muutusi eurooplaste, eriti sakslaste hinges, kes näivad nüüd ärkavat pikka ja kohutavat und?
Carl Gustav Jung:
Jah, muidugi. Mis puutub sakslastesse, siis seisame silmitsi vaimse probleemiga, mille olulisust on raske ette kujutada, kuid selle piirjooned saab eristada nende patsientide näitest, keda ma ravin. Psühholoogile on selge üks, nimelt see, et ta ei tohi järgida natside ja režiimi vastaste laialdast sentimentaalset jagunemist.
Ravitan kaht patsienti, kes on selgelt natsivastased, kuid nende unistused näitavad, et kogu nende sündsuse taga elab endiselt teravalt väljendatud natside psühholoogia koos kogu vägivalla ja julmusega. Kui Šveitsi ajakirjanik palus põllumees marssal von Küchlerilt, juhtis [Georg von Küchler (1881-1967) 1939. aasta septembris Lääne-Poola sissetungi.
Nürnbergi kohus mõistis ta sõjakurjategijana süüdi ja talle mõisteti vanglakaristus] sakslaste hirmutegude pärast Poolas, hüüatas ta nördinult: "Vabandust, see pole Wehrmacht, see on partei!" - suurepärane näide sellest, kuidas jagunemine korralikeks ja ebaausateks sakslasteks on äärmiselt naiivne.
Kõik nad on teadlikult või alateadlikult, aktiivselt või passiivselt seotud õudustega; nad ei teadnud toimuvast mitte midagi ja samal ajal teadsid.
Küsimus kollektiivsest süüst, mis on nii keeruline ja jääb ka edaspidi keeruliseks poliitikute jaoks, on psühholoogi jaoks vaieldamatu fakt ja ravi üks olulisemaid ülesandeid on saada sakslastelt oma süü üles tunnistama. Juba praegu pöörduvad paljud neist minu poole palvega, et mind käsitletaks.
Reklaamvideo:
Kui taotlused pärinevad neilt "korralikelt sakslastelt", kes ei taha tõrjuda paari Gestapo elaniku süüd, siis pean seda lootusetuks juhtumiks. Mul pole muud valikut, kui pakkuda neile küsimustikke üheselt mõistetavate küsimustega, näiteks: "Mida te Buchenwaldist arvate?" Ainult siis, kui patsient mõistab ja tunnistab oma süüd, saab individuaalset ravi kohaldada.
Kuid kuidas oli võimalik sakslastel, kogu rahval, sellesse lootusetusse vaimsesse olukorda jõuda? Kas see võis juhtuda mõne teise rahvaga?
K. G. Yu.:
Lubage mul siin teha väike kõrvalepõige ja visandada oma teooria üldise psühholoogilise mineviku kohta, mis viis natsionaalsotsialistliku sõjani. Võtame lähtepunktina väikese näite minu praktikast.
Kord tuli üks naine minu juurde ja purskas oma mehe vastu vägivaldseid süüdistusi: ta on elav kurat, ta piinab ja kiusab teda jne ja nii edasi. Tegelikult osutus see mees täiesti auväärseks kodanikuks, süütuks igasugustest deemonlikest plaanidest. Kust see naine oma hullumeelse idee sai?
See on lihtsalt see, et kurat elab tema enda hinges, kelle ta projitseerib väljapoole, kandes oma soovid ja raev oma mehele. Selgitasin talle seda kõike ja ta nõustus nagu kahetsev lammas. Tundus, et kõik oli korras. Sellegipoolest muretses see just selle pärast, et ma ei tea, kuhu kadus kurat, kes oli varem abikaasa kuvandiga ühinenud.
Täpselt sama, kuid suures plaanis juhtus see Euroopa ajaloos. Primitiivse inimese jaoks on maailm täis deemoneid ja salapäraseid jõude, mida ta kardab; tema jaoks elavdavad kogu loodust need jõud, mis tegelikult pole muud kui tema enda sisemised jõud, mis projitseeritakse välismaailma. Kristlus ja kaasaegne teadus on looduse deemoniseerinud, mis tähendab, et eurooplased neelavad maailma deemonlikud jõud järjekindlalt endasse, laadides pidevalt endaga alateadlikku.
Inimeses endas mässivad need deemonlikud jõud ristiusu näilise vaimsuse puudumise vastu. Deemonid tungivad barokkkunsti: selgrood painduvad, satüüri kabjad paljastuvad.
Inimene muutub järk-järgult uroboroks, hävitades ennast, kujundiks, mis on iidsetest aegadest deemoni valduses olnud inimese sümbol. Esimene seda tüüpi täielik näide on Napoleon.
Sakslased näitavad nende deemonite silmis erilist nõrkust nende uskumatu sugestiivsuse tõttu. See ilmneb nende armastuses kuulekusele, nõrga tahte kuulekusele korraldustele, mis on lihtsalt veel üks soovitusvorm. See vastab sakslaste üldisele vaimsele alaväärsusastmele, mis on tingitud nende ebakindlast positsioonist ida ja lääne vahel.
Nad on läänes ainsad, kes üldise väljarändega rahvaste idaümbrusest jäid kõige kauem oma ema juurde. Lõpuks nad lahkusid, kuid jõudsid kohale liiga hilja, samal ajal kui mujik ei üritanud end üldse vabaks lasta.
Seetõttu piinavad sakslasi sügavalt alaväärsuskompleks, mida nad üritavad kompenseerida megalomaaniaga: "Am deutschen Wesen pinnas die Welt genesen" See on natside loosung, mis on laenatud Emanuel Geibeli (1815-1884) luuletusest "Saksamaa tunnustamine".
Geibeli read on teada sellest ajast, kui neid tsiteeris Wilhelm II oma kõnes Münsteris 1907. aastal] - kuigi nad ei tunne end oma nahas eriti mugavalt! See on tüüpiliselt nooruslik psühholoogia, mis avaldub mitte ainult homoseksuaalsuse äärmises levikus, vaid ka animapildi puudumisel Saksa kirjanduses (suur erand on Goethe).
Seda leidub ka saksa sentimentaalsuses ja "Gemiitlichkeit" [mugavus, meeldivus], mis tegelikkuses pole midagi muud kui kõva südamega, tundetus ja südameta olemus. Kõik süüdistused hingestamatuses ja loomulikkuses, millega Saksa propaganda ründas venelasi, viitavad sakslastele endile; Goebbelsi kõned pole midagi muud kui vaenlasele projitseeritud saksa psühholoogia.
Isiksuse ebaküpsus avaldus Saksamaa peastaabi selgrootuses hirmutaval moel, pehmus meenutab koorest pärit molluskit.
Saksamaa on alati olnud vaimsete katastroofide maa: reformatsiooni, talupoegade ja ususõjad. Natsionaalsotsialismi ajal kasvas deemonite surve nii palju, et nende valitsemise alla sattunud inimesed muutusid somnambulistlikeks superinimesteks, kelle seas oli esimesena Hitler, kes nakatas kõiki teisi.
Kõik natside juhid on sõna otseses mõttes kinnisideeks ja pole kindlasti juhus, et nende propagandaministrit nimetati demoniseerituks meheks. Kümme protsenti Saksamaa elanikest on täna lootusetud psühhopaadid.
Räägite sakslaste vaimsest alaväärsusest ja deemonlikust soovitatavusest, kuid kas arvate, et see kehtib päritolu kohta ka meie, veitslaste, sakslaste kohta?
K. G. Yu.:
Selle väikese soovitatavuse eest on meid kaitstud soovitavuse eest. Kui Šveitsi rahvaarv oleks kaheksakümmend miljonit, siis võib sama juhtuda ka meiega, kuna deemonid meelitavad peamiselt masse. Meeskonnas kaotab inimene juured ja siis võivad deemonid ta enda valdusse võtta. Seetõttu tegelesid natsid praktikas ainult tohutute masside moodustamisega ja mitte kunagi - isiksuse kujundamisega.
Ja see on ka põhjus, miks demoniseeritud inimeste näod on tänapäeval elutud, külmunud, tühjad. Meie, šveitslased, oleme nende ohtude eest kaitstud oma föderalismi ja individualismiga. Meie riigis pole selline massiline kogunemine võimatu, nagu Saksamaal, ja võib-olla on selline eraldatus ravimeetod, tänu millele oleks võimalik deemoneid ohjeldada.
Kuidas saab ravi osutuda, kui seda teostatakse pommide ja kuulipildujatega? Kas sõjaline alistamine demoniseeritud rahvale ei peaks ainult alaväärsustunnet suurendama ja haigust veelgi süvendama?
K. G. Yu.:
Täna on sakslased nagu purjus mees, kes ärkab hommikul pohmelliga. Nad ei tea, mida nad tegid, ja nad ei taha teada. Piiritu õnnetu olemise tunnet on ainult üks. Nad teevad konvulsioone, et end õigustada ümbritseva maailma süüdistuste ja vihkamise taustal, kuid see on vale tee. Nagu ma juba osutasin, seisneb lunastamine üksnes süü täielikus tunnistamises. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Minu süü, minu suur süü (lat.).]
Siiras kahetsuses saavad nad jumaliku halastuse. See pole mitte ainult religioosne, vaid ka psühholoogiline tõde. Ameerika ravikuur, mille eesmärk on juhtida tsiviilelanikke koonduslaagrite kaudu kõigi seal toime pandud õuduste näitamiseks, on seega täiesti õige.
Kuid eesmärki on võimatu saavutada ainult moraalse õpetuse abil; meeleparandus peab sündima sakslaste endi sees. Võimalik, et katastroof paljastab positiivseid jõude, et sellest sukeldudes prohvetid uuestisündivad, mis on nii imelike inimeste jaoks nagu deemonid. Kes on nii madalale langenud, sellel on sügavust.
Suure tõenäosusega saab katoliku kirik rikkaliku hingedepüügi, kui protestantlik kirik kogeb praegu skismi. On uudiseid, et üldine ebaõnn on ärganud Saksamaal usuelu; terved kogukonnad põlvitavad õhtuti, andes Issandat, et nad päästaksid nad antikristuse eest.
Siis võib loota, et deemonid saadetakse riigist välja ja uus, parem maailm tõuseb varemeteks?
K. G. Yu.:
Ei, deemonitest ei saa veel lahti saada. See on keeruline ülesanne, mille lahendus on kauges tulevikus. Nüüd, kui ajaloo ingel on sakslastest lahkunud, otsivad deemonid uut ohvrit. Ja see ei saa olema raske. Saagiks saab iga inimene, kes kaotab oma varju, iga rahvas, kes usub selle eksimatusesse.
Me armastame kurjategijat ja tunneme tema vastu põlevat huvi, sest kurat paneb meid unustama oma silmaga sära, kui märkame venna silmas täppi, ja see on viis meid juhtida. Sakslased leiavad end siis, kui nad oma süüd aktsepteerivad ja tunnistavad, kuid teised satuvad kinnisidee saagiks, kui nad Saksa veini vastu nähes unustavad oma puudused.
Me ei tohi unustada, et sakslaste saatuslik kalduvus kollektiivsusele on loomulikult omane ka teistele võidukad rahvastele, nii et ka nemad võivad ootamatult langeda deemonlike jõudude saagiks.
"Universaalne soovitus" mängib tänapäeval Ameerikas tohutut rolli ja seda, kui palju venelasi võimu deemon juba vaimustab, on hiljutistest sündmustest lihtne näha, mis peaks meie rahulikku põnevust pisut mõõdukaks muutma. Britid on selles suhtes kõige mõistlikumad: individualism vabastab nad loosungite vastu tõmbamisest ja šveitslased jagavad hämmastust kollektiivse hulluse üle.
Siis peaksime murelikult ootama, kuidas deemonid tulevikus avalduvad?
K. G. Yu.:
Olen juba öelnud, et päästmine seisneb ainult inimese hariduses rahulikus töös. See pole nii lootusetu, kui võib tunduda. Deemonite jõud on tohutu ning kõige moodsamateks massisoovitusvahenditeks on ajakirjandus, raadio, kino jne. - nende teenistuses.
Sellegipoolest suutis kristlus kaitsta oma positsioone ületamatu vaenlase silmis, mitte propaganda ja massilise pöördumise kaudu - see juhtus hiljem ja osutus mitte nii märkimisväärseks - vaid veenmise kaudu inimeselt inimesele. Ja see on tee, mille peame minema ka siis, kui tahame deemoneid ohjeldada.
Raske on kadestada teie ülesannet neist olenditest kirjutada. Loodan, et saate minu vaateid esitada viisil, et inimesed ei peaks neid liiga imelikke. Kahjuks on see minu saatus, et inimesed, eriti need, keda valdavad, arvavad, et olen hullumeelne, sest usun deemonitesse. Kuid nende asi on nii mõelda; Ma tean, et deemonid on olemas. Need ei vähene, see on sama tõsi, kui Buchenwaldi olemasolu.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Eini intervjuu prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Tõlge avaldati Gestaltherapy veebisaidil.
