Nagu see geenitestide abil teada saadi, räägib geneetik Valeri Iljinski raadio Komsomolskaja Pravda eetris.
Bachenin:
- Tere, sõbrad. See on "Andmeedastus". Mikrofoni juures on Maria Bachenina. Inimesi on alati huvitanud nende juured, esivanemad, kuigi vähesed inimesed tunnevad näiteks oma sugupuu sügavamalt kui vanavanaemad, vanavanaisad ja paljud tahaksid rohkem teada saada. Räägime teaduslikest viisidest, kuidas rohkem teada saada. Täna on "Andmeedastus" geneetik, ettevõtte "Genotech" peadirektor Valeri Iljinski.
Läheme üldisest konkreetseks. Millised geneetilise analüüsi tehnoloogiad eksisteerivad praegu, mis põhimõtteliselt võivad inimese päritolu kohta öelda?
Ilyinsky:
- Üldiselt nõustub geneetika sellega, et kõik inimesed tulid Aafrikast. Kõik tänapäevased geenitehnoloogiad võimaldavad seda Aafrikast lahkumise protsessi ja inimeste edasist ümberasustamist üle kogu Maa jagada teatud etappideks ja sõltuvalt etapist kasutada erinevaid lähenemisviise. Noh, näiteks kui tahame uurida inimese kauget päritolu, kuidas ta sõna otseses mõttes Aafrikast lahkus, siis kasutatakse ühte analüüsimeetodit. Kui tahame näha suhet 1-2-3-4 põlvkonna tasandil, kasutatakse muid tehnoloogiaid. Kui tahame teada etnilist koosseisu, see tähendab, kes päritolu järgi, kust populatsioonid pärinevad …
Bachenin:
- Näiteks vene etnos. Või on õigem öelda vene etnost?
Reklaamvideo:
Ilyinsky:
- Kahjuks pole siin kindlat terminit.
Bachenin:
- Öelge "vene keel" ja seal on veel palju teisi rahvusi. Öelge "vene keel", nad ütlevad: mis on etnosel sellega pistmist?
Ilyinsky:
- Pealegi on rahvus enesemääramine. Ja DNA seisukohalt räägime populatsioonidest. Pealegi seostatakse elanikkonda sageli rahvusega. Põhja-Kaukaasias elavate inimeste populatsioonid, nad peavad end teatavatest rahvustest, kuid see ei tähenda, et seal poleks inimesi, kes elaksid samas elanikkonnas, oleksid geneetiliselt sarnased oma naabritega, kuid identifitseeriksid end erineva rahvusena.
Bachenin:
- Uuringu kohta oli juhtum, missugune veritsus oli selles etnoses, kes on rohkem, kes vähem, kellest meid tehakse. Niisiis tekkis vaidlus selle üle, kes on Kopernikus rahvuse järgi. See oli rumal argument, kuid asi pole selles. Asi on selles, et neil päevil polnud selget rahvuse mõistet. Kuidas klassifitseerite seda või teist veregruppi praegu … Kuidas mitte määratleda veregruppi, vaid kuuluda maale, kus need inimesed elasid, kuidas määratlete nende rahvust, kui nad ise seda ei määranud?
Ilyinsky:
- Rahvus on ikkagi enesemääramise küsimus. Kuidas teha kindlaks kodakondsus? Lihtsalt küsi.
Bachenin:
- Ja mis sõna on siis õigem kasutada?
Ilyinsky:
- Sellist terminit pole olemas. Kahjuks pole endiselt üheselt mõistetavat terminit, mis ei tekitaks kellelgi küsimusi. Me kasutame sellist mõistet nagu etniline koosseis.
Bachenin:
- Kas peate silmas vere koostist?
Ilyinsky:
- Meie genoomi koostis. DNA erinevatel piirkondadel on erinevad markerid, mis on iseloomulikud teatud populatsioonidele. Ja kui me võtame ja dešifreerime mõne inimese genoomi, siis võime öelda, et see kromosoom pärines sellest populatsioonist ja see kromosoom pärines sellest populatsioonist.
Bachenin:
- Kas arvate, et mandrid või riigid: kas Aafrikast, Austraaliast või Saksamaalt, kas Itaaliast?
Ilyinsky:
- Me räägime populatsioonidest. Mandrid on muidugi mugavad, kuid vähesed inimesed on sellest huvitatud. Öelda, et olete üldiselt Euraasia päritolu, pole nii-nii teave. Samal ajal on riigid sageli üksteisega sarnased. Valgevenelasi ja venelasi on peaaegu võimatu eristada, võib öelda, et tegemist on ühe elanikkonnaga. Siin räägime rohkem populatsioonidest, see tähendab inimestest, kes reeglina sõlmivad oma elanikkonna piires abielusid ja segunevad teistega vähem. Sellest vaatenurgast on sellised rühmad nagu näiteks aškenazi juudid või Venemaa Kaug-Põhja elanikud nii väga elujõulised populatsioonid, sest nad on välismaailmast väga tugevalt isoleeritud ja nende abielud moodustuvad reeglina nende endi sees ja see nad on teistest geneetiliselt väga tugevalt eraldatud.
Bachenin:
- Millist tehnoloogiat peate kõige üksikasjalikumaks, optimaalsemaks?
Ilyinsky:
- Kuidas etnilise koosseisu määratlus praegu töötab? Võtame inimese DNA, dešifreerime selle ja seejärel proovime iga markeri, iga polümorfismi korral omistada selle või teise genoomi fragmendi teatud populatsioonile. Võime öelda, et sellel kromosoomi poolel on markereid, mida leidub ainult aškenazide juutides ega leidu kelleski teises.
Bachenin:
- Et kuuluda mõnda etnilisse rühma, peate võtma rohkem kui ühe inimese …
Ilyinsky:
- Me vajame mingit standardit.
Bachenin:
- Ja mis on standard?
Ilyinsky:
- Need on inimesed, kes väidavad, et nende esivanemad, vähemalt vanavanemate tasemeni, elasid kindla elanikkonna peal ja neil puuduvad võõrad lisandid.
Bachenin:
- See tähendab, et võtate näiteks põlised moskvalased ja tõestate, et nad on tõesti põliselanikud, või valmistate neile pettumust?
Ilyinsky:
- Pärismaiseid moskvalasi pole eriti huvitav võtta, sest moskvalased on liiga suur segu. Palju huvitavam on võtta näiteks tavapäraselt puhtaid juute või tavapäraselt puhtaid venelasi, neid, kes elavad pigem külades, mis elavad istuvalt näiteks Venemaa tänapäevase keskosa territooriumil.
Bachenin:
- Ja kui palju selliseid inimesi on vaja?
Ilyinsky:
- Reeglina iseloomustavad igat elanikkonda üsna hästi mitukümmend inimest (30–40–50), tinglikult puhtad esindajad.
Bachenin:
- Mulle tundub, et juutide juures on lihtsam kui leida 30 istuvat venelast, kes elavad külades ja väidavad, et siin elasid nende vanavanavanavanavanavanaisa.
Ilyinsky:
- Ära ütle. Sest ka juudid on erinevad. Tavapäraselt on endises NSV Liidus elavad juudid väga erinevad Euroopas elavatest või Iisraeli rännanud juutidest. Iisraeli territooriumil on ka juudid erinevad - askenazide juudid, sefardide juudid ja nad kõik erinevad üksteisest.
Bachenin:
- Teie muljed, milline rahvas hindab oma vere puhtust kõige rohkem?
Ilyinsky:
- See on pigem kultuuriline kui geneetiline hetk.
Bachenin:
Ma palun teilt muljeid, mitte teaduslikku kinnitust.
Ilyinsky:
- Mulle tundub, et nüüd on kõik rahvad tohutud segud. Praktiliselt pole inimesi, kes oleksid väga homogeensed.
Bachenin:
- Hiljuti nägin internetis videot. Toimub kärpimine ja inimestelt küsitakse: kes sa arvad, et sa oled? - Ma olen sakslane. - Täpselt? Ma ütlen teile täpselt, sakslane.
Ja nii iga esindaja kohta. Ei ole ainult Euroopa rassid, on erineva nahavärviga inimesi jne. Nad olid nii enesekindlad. Pealegi suhtuti teistesse isegi negatiivselt: ei, mul pole millegi jaoks prantslasi, sina mis. Neid näidatakse ja nad hakkavad lihtsalt nutma. Sellepärast küsisin vere puhtuse kohta.
Ilyinsky:
- Sarnast projekti tehakse nüüd ka Venemaal. Ma arvan, et mõne aja pärast saab sama videot filmida …
Bachenin:
- Ainult venekeelsete inimestega.
Ilyinsky:
- Tegelikult on meil ka selliseid olukordi, kui inimene tuleb ja ütleb: ma olen absoluutne, puhtaim aserbaidžaanlane, peres polnud kedagi peale aserbaidžaanlaste. Selgub, et tavapäraselt pole aserbaidžaani veri seal kaugeltki 100%.
Bachenin:
- Kaukaaslased häirivad?
Ilyinsky:
- Inimesed reageerivad erinevalt. Keegi ütleb, et see pole üldse minu tulemus, see ei saa olla, olete kõik segamini ajanud. Keegi on väga üllatunud. Keegi üritab hakata oma sugupuust süvenema, vanematelt, vanavanematelt teada saama, kes nad on, mis nad on.
Bachenin:
- Valera, sa ütlesid, et kõik tulid Aafrikast välja. Kuidas jälgida, kes kuhu läks? Ja ma tahaksin küsida ka selliste rahvuste kohta, mis näivad olevat tekkinud nende mandril … Näiteks indiaanlased. Kuidas nad saaksid tulla Aafrikast? Neil on sama identiteet. Ja selliseid näiteid on palju. Needsamad saarlased, kes ikka veel tsivilisatsiooni ei tunne. Mis on Aafrika? - ütleb sulle iga normaalne inimene.
Ilyinsky:
- Tegelikult tulid kõik inimesed Aafrikast - nii indiaanlased kui papualased. Seal oli väike rühm inimesi, kes rajasid kaasaegse inimkonna. See oli peaaegu 100 tuhat aastat tagasi. Ja siis saab geneetika jälgida päritolu, inimeste asustamist kogu maa territooriumil nende isaliku ja emaliku joone järgi. See tähendab, et saame jälgida rada isade ja emade kaudu. Miks ainult nii, miks mitte kuidagi teisiti? Geneetikute jaoks on olemas väga mugav tööriist, see on Y-kromosoom ja mitokondriaalne DNA. Mis see on? Y-kromosoom on tegelikult meessugu määrav kromosoom, see on ainult meestel, pärandub isalt pojale, seda ei edastata naise kaudu. Ja see on päritud muutumatuna. Kui kõik teised kromosoomid segunevad põlvest põlve ülekandmisel kuidagi üksteisega, siis Y-kromosoom, nagu see on,ja see edastatakse. Ja täpselt sama mitokondriaalne DNA edastatakse emaliinile. Ka meestel on see olemas, kuid see pole päritud meestelt, kuid see on päritud naisliini kaudu. Ja see on ka nii monoliitne, ei sega mingil moel, on nagu on ja edastatakse. Kuna need levivad praktiliselt muutumatuna, edastatakse kõik nendes esinevad mutatsioonid edasi kõigile järeltulijatele. Kui mehel on mingil hetkel mutatsioon Y-kromosoomis, siis kõigil selle mehe järglastel meesliinis on see mutatsioon Y-kromosoomis. Seega võime öelda, et kui leiame inimesel selle mutatsiooni Y-kromosoomis, siis on tal kõik need sugulased.aga läbi naisliini on päritud. Ja see on ka nii monoliitne, ei sega mingil moel, on nagu on ja edastatakse. Kuna need kanduvad edasi praktiliselt muutumatuna, kandub igasugune neis esinev mutatsioon edasi kõigile järeltulijatele. Kui mehel on mingil hetkel mutatsioon Y-kromosoomis, siis kõigil selle mehe järglastel meesliinis on see mutatsioon Y-kromosoomis. Seega võime öelda, et kui leiame inimesel selle mutatsiooni Y-kromosoomis, siis on tal kõik need sugulased.aga läbi naisliini on päritud. Ja see on ka nii monoliitne, see ei segune mingil viisil, see on selline, nagu ta on ja seda edastatakse. Kuna need levivad praktiliselt muutumatuna, kandub igasugune neis esinev mutatsioon edasi kõigile järeltulijatele. Kui mehel on mingil hetkel mutatsioon Y-kromosoomis, siis kõigil selle mehe järglastel meesliinis on see mutatsioon Y-kromosoomis. Seega võime öelda, et kui leiame inimesel selle mutatsiooni Y-kromosoomis, siis on tal kõik need sugulased. Kui inimesel on mingil hetkel mutatsioon Y-kromosoomis, siis on selle mehe kõigil meesliini järeltulijatel see mutatsioon Y-kromosoomis. Seega võime öelda, et kui leiame inimesel selle mutatsiooni Y-kromosoomis, siis on tal kõik need sugulased. Kui mehel on mingil hetkel mutatsioon Y-kromosoomis, siis on kõigil selle mehe järeltulijatel meesliinis Y-kromosoomis. Seega võime öelda, et kui leiame inimesel selle mutatsiooni Y-kromosoomis, siis on tal kõik need sugulased.
Ja see toimib samamoodi, kui peame jälgima inimeste rändeteid Aafrikast. Kunagi olid inimesed pärit Aafrikast. Oletame, et mehel oli kümneid tuhandeid aastaid tagasi Y-kromosoomis mutatsioon. Kõigil tema järeltulijatel on see mutatsioon.
Bachenin:
- Siin saate üldiselt komistada selle üle, et kõik inimesed planeedil Maa on sugulased.
Ilyinsky:
- Jah. Ja me võime hinnata iga mutatsiooni ligikaudset vanust inimeste arvu järgi, vastavalt arheoloogilistele leidudele, ja öelda umbes selle konkreetse mutatsiooni esinemise vanusele, kuhu see või teine ajavahemik kuulub. Selle põhjal on võimalik koostada terve mutatsioonide puu tegelikult, kuid ka need mutatsioonid on kronoloogiaga seotud ka lihtsalt aasta kaupa.
Bachenin:
- Mutatsioonid kuhjuvad aja jooksul ja …
Ilyinsky:
- Ja me võime nende mutatsioonide kogunenud suure hulga põhjal kaardile märkida punktidega, kus esivanemad elasid isa- ja emaliinil, iga inimese jaoks.
Bachenin:
- Ma kujutan seda kaarti ette ja näen, et kolm noolt lähevad kõigepealt ühelt inimeselt, kolmelt - 23-lt, see on mingil määral geomeetriline progressioon.
Ilyinsky:
- Kui läheme vastupidi, kui võtame inimese sel viisil Aafrikast välja. Kuid meid ei huvita Aafrikast pärit inimene, vaid tagasitee. Tagasitee on üsna sirge. Kuna me võtame tingimuslikult tuhandeid mutatsioone, mis konkreetsel inimesel on, ja hakkame siis jälgima, kui nad sellele kaardile ilmusid.
Bachenin:
- Mis teadlastele meeldib rohkem kasutada - Y-kromosoom või mitokondriaalne DNA?
Ilyinsky:
- Ja siin on huvitav kasutada mõlemat. Y-kromosoom või mitokondriaalne DNA ei anna päritolust täielikku pilti, jälitame ainult ühte haru, ühte suguvõsa. Päris huvitav on vaadata, kuidas nad omavahel kombineeruvad või vastupidi omavahel ei sobi.
Bachenin:
- Kus inimesed kohtusid ja abiellusid.
Ilyinsky:
- Jah, kus oli rohkem meeste mõju, kus oli tingimuslikult teabe edastamine naiste kaudu.
Bachenin:
- Tuleb välja, et ühel või teisel viisil oleme jõudnud üldisest konkreetsesse - individuaalsete rahvuse geenitestide juurde. Esimene küsimus on, miks?
Ilyinsky:
- Ühelt poolt ei saa te ehitada sugupuud, nimedega jne. See on pigem arhiivide kui geneetika küsimus. Kuid samal ajal, kui teil on perekonna ajaloos mingeid arusaamatusi, kahtlusi, midagi tundmatut, siis võimaldab DNA-test sageli neid probleeme kuidagi lahendada. Üldiselt võite tinglikult teada saada, kust te umbes tulite, kust tulid teie esivanemad isa ja ema poolt.
Bachenin:
- Ja hoolimata sellest, kas mu vanaema patustas koos tuukriga või kõik need on kuulujutud, laimati teda.
Ilyinsky:
- Sageli saab erinevaid perelegende lahendada geneetilise testi abil.
Bachenin:
- Ja legende on rohkem kui tõde?
Ilyinsky:
- Erinevalt. Igas peres on mingid legendid, vähemalt veendumused, et tavapäraselt oli mu vanavanavanavanaisal 12 last, ta oli soomlane. Ükskõik, kas see on tõsi või mitte, vastab sellele küsimusele geneetiline test.
Bachenin:
- Kui me läheme tagasi üldise geneetika juurde, kas ma saan tänu DNA-testile teada saada, kuidas mu lähimad sugulased üle maailma laiali on? On selge, et järgmised on umbes 1,5 sajandit, millest jäi järelkasvu, kellega saan suhelda. Oletame, et kellelgi on kahtlusi, et pärast revolutsiooni või selle ajal emigreerisid sugulased, osa perekonnast, välismaale. See on legend või mitte legend, keegi lihtsalt ei tea, vaid tahab seda leida. See võib aidata?
Ilyinsky:
- Kaasaegsed DNA testid võimaldavad teil otsida sugulasi kuni 10. põlvkonnani. 10. põlvkond on selline piir, mille ületamisel on geneetilise testi täpsus üsna madal. Kuid 10. põlvkond on vähemalt 300 aastat, see on piisavalt sügav. Ja nende inimeste seas, kes on sama DNA-testi läbinud, saate otsida sugulasi.
Bachenin:
- Kas on olemas ühine alus? Näiteks üürin Venemaal, minu potentsiaalne Ameerika sugulane on USA-s. Ja me ei kohtu kunagi.
Ilyinsky:
- Kahjuks on siin probleeme. Kuna ühtset andmebaasi pole, on igal geeniteste tegeval ettevõttel oma andmebaas.
Bachenin:
- Kas see on meditsiiniline saladus?
Ilyinsky:
- See pole mitte meditsiiniline saladus, see on pigem ärisaladus. See andmebaas on väärtus. Ameerika ettevõtetel on suured andmebaasid ameeriklaste kohta, Venemaa ettevõtted - venelaste kohta.
Bachenin:
- Need võivad olla ka mingisugused strateegilised andmed. Kas sellel on sõjatööstuskompleksi jaoks mingit tähendust?
Ilyinsky:
- Ei, see sarnaneb pigem legendidega, et keegi arendab mingit geneetilist relva.
Bachenin:
- Kas DNA-test võib näidata, kui suur osa minust on sakslased, britid, juudid, asteegid jne?
Ilyinsky:
- Asteekide kohta - vaevalt.
Bachenin:
- Miks ei saa kindlaks teha, et olematud rahvad on juba olemas?
Ilyinsky:
- Sa võid, aga mitte kõik. On võimalik tuvastada ainult neid rahvaid, keda on piisavalt hästi uuritud geneetiliselt.
Bachenin:
- Kas asteegid on halvad?
Ilyinsky:
- Nende kohta on vähe teavet.
Bachenin:
- Tutvustan teile arheolooge, kes jõuavad sinna luu tooma.
Ilyinsky:
- Meil on vaja palju luid.
Bachenin:
- Mitu luud vajate?
Ilyinsky:
- Meil on vaja mitukümmend rahvuse näidist.
Bachenin:
- Et saaksite aru, et see pole kindlasti mingi teise mandri ohvri mahajäetud luu, nimelt …
Ilyinsky:
- Peame olema kindlad, et see on asteekide ja mitte ohvri luu.
Bachenin:
- Sellest ma räägin.
Ilyinsky:
- Tegelikult võite moodustada teatud protsendi, millise protsendi elanikkonnast te kuulute, tavapäraselt, kui palju soomlast, ukrainlast, juuti või kedagi teist teie sees on.
Bachenin:
- Kas sa tegid seda ise?
Ilyinsky:
- Jah ma tegin.
Bachenin:
- Mida sa üldse ootasid?
Ilyinsky:
- Mul oli kindel idee, et mõned mu sugulased on pärit Euroopast. Mul on tõesti teatud DNA piirkondade rühmad, millel on sarnasusi Euroopa omadega. Mul ei olnud tõsiseid üllatusi.
Bachenin:
- Ja milliseid üllatusi võib olla?
Ilyinsky:
- Üllatusi tekitavad reeglina need inimesed, kes usuvad, et nad on keegi puhas.
Bachenin:
- Kuid see on jama, XXI sajandil mõelda, et ma olen puhas, mitte tilk “vaenlase” verd minus.
Ilyinsky:
- Kahjuks usub suur osa inimesi, et nad on puhtad, olenemata sellest, kes nad on.
Bachenin:
- Ma arvan, et see on väljamõeldis. Perekond oleks välja surnud.
Ilyinsky:
- Muidugi sureks välja. Lihtsalt paljudele meeldib mitte mõelda, kust nad pärit on. Tore on mõelda, et tavapäraselt olete puhas venelane. Ja isegi kogu teie suhtumine põhineb sellel teesil.
Bachenin:
- See tundub mulle isegi ebaeetiline.
Ilyinsky:
- Kahjuks on meie riigis tervikuna sellised natsionalistlikud vaated üsna tugevalt arenenud. Rahvusluse seisukohalt on inimestel end väga mugav pidada puhtaks.
Bachenin:
- Me mäletame, kes opereeris vere puhtust. Niipea, kui hakkame endale meelde tuletama, jätame kohe hüvasti soovist "olen tõupuht venelane". Kas nad ütlevad tõsi, et inimest saab tuvastada näo järgi?
Ilyinsky:
- See on pigem antropoloogide kui geneetikute küsimus.
Bachenin:
- Interdistsiplinaarsed lood on nüüd rünnaku esirinnas.
Ilyinsky:
- USA-s on nii huvitav projekt. Kriminalistid püüavad geneetika põhjal nägu ennustada. Tundub, et see on väga mugav - kurjategija jättis oma jäljed, dešifreeris DNA ja tegi liitjoonise. Siiani on olnud võimalik seda teha sellel tasandil: see on tinglikult Aafrika-Ameerika, see on eurooplane … Siiani on seda suutnud tuvastada ainult üldised löögid.
Bachenin:
- Selgub ainult võistlus.
Ilyinsky:
- Reeglina jah. Tavapäraselt on nina kuju raske ennustada.
Bachenin:
- Kas pole nii arenenud geneetika või tehnoloogia? Mis on puudu?
Ilyinsky:
- Meie välimus koosneb geneetikast ja mitmed välised tegurid - tinglikult inimene sööb palju või vähe, päevitab - ei päevita, värvib juukseid - ei värvita juukseid. Ja me ei mõista alati seda seost geneetika ja välistegurite vahel. Samal ajal domineerivad sageli välised tegurid ja mõnikord on ülekaalus geneetika. Geneetika võib öelda palju teatud märkide kohta, nagu silmade värv või juuksevärv, nahavärv, kuid paljude asjade kohta ei oska geneetika üksikasjalikult öelda - tavapäraselt, millist nina kuju ei oska geneetika täpselt öelda. Seetõttu on seni olnud palju selliseid kahtlaseid hetki, mis ei võimalda geene kokku sobitada ja nägu rekonstrueerida.
Bachenin:
- Tõmmame siis näotüübi välja. Mitu protsenti selle või teise rahvuse verest (muud sõna ei leiutatud) on vaja selleks, et ma saaksin end pidada venelaseks, inglannaks … Kuidas määratleda kuuluvust?
Ilyinsky:
- Et end venelaseks pidada, ei pea minu arvates üldse vene verd olema.
Ilyinsky:
- Te räägite jälle enese tuvastamisest. Ja mina - vere koostise kohta. Lepime kokku, et nimetame seda rahvuseks. Mitte enesetuvastuse, vaid vere koostise ja verehüübe osas. Kui palju peaks olema üle 50%?
Ilyinsky:
- Siin otsustab igaüks ise. Minu arvates pole selget piiri. Sest peaaegu kellelgi pole 50%. Tavaliselt koosneb kõik väikestest tükkidest, 10-15-20% igast rahvusest. Kõik on nii suured mosaiigid. Peaaegu kunagi ei juhtu, et etnilisel rühmal oleks rohkem kui pool või vähemalt pool.
Bachenin:
- On väga oluline rääkida vere puhtusest. Kas kodakondsust saab tõendada? Iisraeli kodumaale saatmiseks on vaja tõestada, et olete juudimees. On olemas reeglid ja põhimõtted. Niisiis, kas DNA-testi tulemused, et olen juut, võivad olla tõendid?
Ilyinsky:
- Iisraeli puhul see minu teada ei toimi. Iisraellased ei nõua geneetilisi tõendeid, et olete juudid. Kuid seal on näiteks Portugal. See annab, kui ma õigesti aru saan, sefardi juudidele kodakondsuse geneetilise testi põhjal.
Bachenin:
- Kuidas mõista, kuidas sefardid erinevad aškenazimitest.
Ilyinsky:
- Need on erinevad juutide rühmad.
Bachenin:
- Kas olete tulnud Aafrika erinevatest piirkondadest?
Ilyinsky:
- nad on geneetiliselt väga erinevad. Keegi on väga tugev, tegelikult araablane, keegi eurooplasem. Siin on aškenazide juudid - nii kujutavad inimesed ette juute, sellised lokkis juuksed, valged ja sefardid on pigem araablased. Ja Portugalis on sefardi elanike jaoks geneetilised testid, mida rakendatakse ja tajutakse.
Bachenin:
- Kas neid on seal ajalooliselt solvatud, et ainult neid aktsepteeritakse?
Ilyinsky:
- Jah, sefardidega oli nii …
Bachenin:
- Selle Bartholomeuse öö. Ütle mulle, mis sul teadlasena veel DNA-testi rakendamise osas puudu on, millised edusammud teaduses, tehnoloogias? Ja mille poole te liigute, milliseid eesmärke teadlased taotlevad? Mida soovite teha ja kavatsete seda teha, või vastupidi, kas peate enne seda veel ujuma ja ujuma?
Ilyinsky:
- Nüüd teame inimeste geneetilisest levikust kogu maailmas väga vähe, sest liiga vähe inimesi miljarditest, kes praegu Maal elavad, on teinud rahvuse geneetilisi teste. Paljusid nüansse võib avastada, uurides mõnda eraldi rühma.
Bachenin:
- Aga see on kallis. Aja jooksul muutub see odavamaks. Minu arvates on testi hind kahekümnendast sajandist alates langenud 10 tuhat korda.
Ilyinsky:
- Esimene inimese täielik genoom dekodeeriti 2001. aastal ja see maksis miljardeid dollareid. Nüüd maksab sarnane täielik ärakiri mitu tuhat dollarit, kuid see on pigem uurimisülesanne, inimesed ei vaja seda päritolu määramiseks. Kuid päritolu määramise seisukohalt pole geneetilise testi hind viimase kolme aasta jooksul praktiliselt langenud.
Bachenin:
- Mis on probleem, miks see ei lange?
Ilyinsky:
- Tehnoloogiaid arendatakse nüüd üsna jõudsalt ja pole selge, kus see võib tulla veelgi langusest. Põhimõtteliselt uusi meetodeid pole ja need meetodid, mis olid, on jõudnud oma ülemmäära.
Bachenin:
- Mida see meile annab, kui öelda, et iga teine inimene Maal läbib DNA-testi?
Ilyinsky:
- Tegelikult üsna palju nii ajaloo kui ka tervishoiu jaoks. Geneetika on seotud paljude erinevate asjadega. Tegelikult on riik, kus iga teine inimene läbis DNA-testi.
Bachenin:
- Nimetage see riik.
Ilyinsky:
- Island.
Bachenin:
- Seal on inimesi - võite lugeda kahe käe sõrmedel.
Ilyinsky:
- Seal on mitusada tuhat inimest. Kuid neil oli valitsuse programm, kus inimesed tegid DNA-teste.
Bachenin:
- Olgu, nad läksid mööda. Mis siis?
Ilyinsky:
- Ühelt poolt õnnestus neil selgitada paljusid päritoluga seotud küsimusi. Need on mõned kohalikud asjad, mis huvitavad konkreetset väikest elanikkonda. Kuid see on endiselt huvitav näide selle kohta, kuidas inimeste selline laialt levinud genotüpiseerimine võib ajaloolastele kasulik olla. Teiselt poolt on neil teatud terviseprobleeme. Sest see on rühm inimesi, kes elavad muust maailmast eraldatuna. Ja kõigis sellistes rühmades tekivad sageli mõned spetsiifilised haigused, levivad mutatsioonid. Teades neid mutatsioone, saate rasedust planeerida erilisel viisil, et praktiliselt nullida haigete laste tõenäosus.
Bachenin:
- Selgub, et stimuleerime paari, kes plaanib vanemateks saada, testi tegema, püüdes seega tagada, et laps sünniks ilma geneetiliste haigusteta.
Ilyinsky:
- Test ise riske ei mõjuta, see on diagnostiline vahend. Kuid samal ajal on teada tuhandeid erinevaid pärilikke haigusi. Ja arstid ei saa inimesi testida kõigi tuhandete jaoks, nad peavad teadma, mida testida. Ja test näitab lihtsalt, millised haigused on ohus. Tavaliselt on nad seal, kuid neid on 1-2.
Bachenin:
- Kas Venemaal on probleeme, mis saaksid lahendatud, kui kõik riikliku programmi raames selle DNA testi teeksid?
Ilyinsky:
- Esiteks on ajaloolisi küsimusi. Venemaal on palju erinevaid rahvusi, tohutult palju väikerahvusi, mille päritolu pole nii selge, mitte nii ilmne. DNA-testi abil oleks võimalik selgemini mõista, kust nad tulevad, kes on kellega seotud ja kes pole kellegagi seotud. Sest Kaukaasias juhtub sageli, et tavapäraselt on kaks jõe taga elavat küla üksteisele väga kauged sugulased ja kaks küla Kaukaasia eri piirkondades on väga lähedased sugulased. See on esimene hetk.
Teine punkt käsitleb pärilike haigustega inimeste tervist ja sündi.
Bachenin:
- Kas see on nagu kogu maailmas või on meil oma häda?
Ilyinsky:
- Kogu maailmas sünnib pärilike haigustega umbes 3% ja Venemaal vähem kui 1% lastest.
Bachenin:
- Kas see on probleem?
Ilyinsky:
- See on probleem, sest geneetiliselt oleme samasugused nagu kogu maailmas.
Bachenin:
- Nii et see pole lihtsalt tõsi?
Ilyinsky:
- Jah, see pole tõsi. Venemaal on pärilike haiguste diagnoosimisega olukord väga halb. Ja tohutult palju inimesi on selliste ja selliste arusaamatute sümptomitega, tegelikult ilma diagnoosita.
Bachenin:
- Me saaksime lahendada näiteks tsüstilise fibroosi probleemi, nii et sündiks vähem lapsi, saaksime lahendada Downi tõve probleemi, nii et sündiks vähem lapsi.
Ilyinsky:
- Downi tõve puhul on see nii eriline juhtum. Kuna Downi tõbe ei saa paarile ennustada, on see õnnetus.
Bachenin:
- See tähendab, et see on veel üks mutatsioon, mida vanematel pole?
Ilyinsky:
- Jah, vanematel seda pole, see juhtub siis, kui laps on eostatud. Tsüstiline fibroos ja paljud muud haigused on päritud nende vanematelt. Kui vanemad teavad ette, et nad kannavad seda mutatsiooni, siis IVF-i abil, mille riik hüvitab, on haige lapse sündi lihtne ära hoida. Kuid selleks peate teadma, millist mutatsiooni vanemad kannavad. Ja seda saab teada ainult geenitestiga. Need programmid on olnud pikka aega erinevates riikides. USA-s, Kanadas, on juutidele mõeldud programm juutide haiguste kohta, Iraanis on programm iraanlastele nende haigustest alates 70ndatest.
Bachenin:
- Nii et ma küsin teilt riikliku katastroofi kohta. Mis on kõige progresseeruvam haigus? Sa just ütlesid: nende juudi haiguste pärast. Kas peate silmas haigusi, mis on selles rahvas kõige levinumad? Ja mis saab meist?
Ilyinsky:
- Meil on palju erinevaid rahvaid ja erinevates piirkondades leitakse erinevaid haigusi. Seetõttu see variant meie jaoks ei toimi. Iraanis on üks väga levinud haigus beeta-talasseemia ja kõiki testitakse selle beeta-talasseemia suhtes.
Bachenin:
- Ja siin ilmselt piirkondade kaupa. Mis meil on Venemaa keskosas, mis nuhtlus?
Ilyinsky:
- keskmine riba on lihtsalt fenüülketonuuria, kurtus, tsüstiline fibroos. See juhtub kõige sagedamini. Kui võtta näiteks Jakutia, siis on 5 jakuudi haigust, mida leidub ainult Jakuutias suure sagedusega ja kusagil mujal kui Jakuutias. Igas rühmas ja igas piirkonnas on võimalik kindlaks teha selle kõige sagedasemad haigused. Ja saate seda lihtsamaks muuta. Võtame Moskva. Mis testi Moskvas teha? Jakutide, Kesk-Venemaa jaoks saate teha universaalse testi. Ameerika Ühendriikides soovitati eelmisel aastal teha üks universaalne test, mis võimaldab teil tuvastada suurema osa haigustest. Ja selline test - et sa oled jakuut, et sa oled venelane, ükskõik mis, see näitab ikkagi olemasolevaid riske.
Bachenin:
- On selge, mis kasu oleks sellest, kui kõik teeksid DNA-testi. Läheme tagasi meditsiini juurest sugupuu juurde. Sain aru, et DNA-testi sooritades saan kindlaks teha, kui palju mul rahvusi on, kui protsentides. Mida saaksin veel tuvastada?
Ilyinsky:
- Näiteks elasid neandertallased varem Euroopas. See on selline inimarengu külgne haru. Need on inimeste esivanemad, see on selline tupikaharu. Mõnda aega elasid kaasaegse Euroopa territooriumil nii neandertallased kui ka inimesed, tegelikult homo sapiens. Ja nad läksid omavahel risti. Ja sellised hübriidid moodustati neandertallaste ja inimeste vahel. Tegelikult on peaaegu kõigil eurooplastel kindel osa neandertallastelt päritud geenidest.
Bachenin:
- Ja mul on?
Ilyinsky:
- Tõenäoliselt on teil ka.
Bachenin:
Ma arvasin, et me rõhume neid, rõhume ja hävitame neid.
Ilyinsky:
- Selle tulemusena nad surid välja, kuid eurooplastel on neid 1-2-3%. Samal ajal puudub aafriklastel neandertallaste geen, sest nad ei olnud nendega ristunud.
Bachenin:
- Viidi läbi mõnede ajalooliste isikute, kuulsate isikute geneetilised uuringud. Kas ma saan teada? Võib-olla on Nifertiti minu perekonnas.
Ilyinsky:
- Enamiku dünastiate, nagu Romanovid, jaoks on nende geneetilised markerid teada, nii et kõik saavad teada.
Bachenin:
- Poklonskaja pöördus ilmselt teie poole.
Ilyinsky:
- Poklonskaja ei võtnud meiega ühendust. Žirinovski pöördus meie poole.
Bachenin:
- Kas Vladimir Volfovitšil oli omaette taotlusi?
Ilyinsky:
- ta tahtis tõestada oma suhet Napoleoniga.
Bachenin:
- Ja ta tundis teda, tuleb välja? Miks valis ta näiteks Napoleoni, mitte näiteks Kutuzovi?
Ilyinsky:
- See on nii raske küsimus. Oleme kõik seotud. Kui tahame tõestada suhteid Napoleoniga, siis tõestame seda. Küsimus on selles, kui kaua aega tagasi elasid meie ühised esivanemad.
Bachenin:
- Ehk siis enne Napoleoni või pärast Napoleoni?
Ilyinsky:
- Ei. Suure tõenäosusega elasid nad enne Napoleoni, kunagi oli meil Napoleoniga ühine esivanem. Ja kui ta elas tavapäraselt 10 tuhat aastat tagasi, kui kogu Maa elanikkonda mõõdeti mitme tuhandega, siis on Napoleoni sugulasi - pool riiki.
Bachenin:
- Ja kui ta elaks Napoleoni kõrval, siis sugulane, tuleb välja?
Ilyinsky:
- Meil on järelepärimisi, kui inimesed paluvad tõestada, et nad on Romanovite sugulased.
Bachenin:
- Ja meil on palju Romanovite sugulasi?
Ilyinsky:
- Kui loota nii kaugele suhtele …
Bachenin:
- Mitte kauged, aga sellised tõsised, kelle kohta võime öelda: jah, te olete sugulased.
Ilyinsky:
- Neid on vähe. Need on tavaliselt hästi tuntud.
Bachenin:
- Praegu on selline teema - saata oma bioloogiline materjal välismaale ja saada sealt vastuseid, kuigi ka meie seda teeme. Kas on mõtet kuhugi välismaale saata?
Ilyinsky:
- Varem oli see mõttekas, sest kuni 2010. aastani polnud Venemaal tehnoloogiat, mis võimaldaks selliseid põhjalikke uuringuid teha. Nüüd pole vahet, sest nii Venemaal kui ka välismaal kasutatakse samu seadmeid, samu reaktiive, kõik on sama. Ja kvaliteedi seisukohalt - mida siin võtta, mis välismaal, vahet pole. Hinna osas pole ka praktiliselt vahet.
Bachenin:
- Ja saate näiteks tellimusi mitte spetsiaalselt Napoleon Ivanovitši jaoks, vaid lihtsalt: leidke mulle ühendus kellegi tuntud inimesega.
Ilyinsky:
- Peaaegu igal inimesel on mõni kuulus …
Bachenin:
- Sa ei räägi mulle kergemeelsest. Räägi mulle tõsistest.
Ilyinsky:
- Iga inimese jaoks on tõsine või kergemeelne tema oma. Kas Ozzy Osbourne on tõsine või mitte?
Bachenin:
- Muidugi tõsine. Ja mis seal oli?
Ilyinsky:
- Ka tema markerid on avaldatud, ta pole selle teabe suhtes häbelik. Samuti on täiesti võimalik end võrrelda tuntud kaasaegsete isiksustega.
Bachenin:
- Kelle teised markerid on avaldatud? Kelle poole peaksime sihima, välja arvatud meie William Shakespeare?
Ilyinsky:
- Seal on palju kaasaegseid inimesi, palju vene popstaare.
Bachenin:
- Ja Alla Borisovna?
Ilyinsky:
- Alla Borisovna sõnul ei.
Bachenin:
- Ja kes Vene popstaaridest avaldas oma markerid?
Ilyinsky:
- Siin peate uurima, millisest markerist me tahame rääkida - isaliinist, emast.
Bachenin:
- Teadlastega koos putru keeta ei saa. Nad esitavad teile alati vastuküsimuse ja viivad teid teemast eemale.
Ilyinsky:
- Seal on palju erinevaid nüansse.
Bachenin:
- Kohtus peetakse seda nüüd tõendiks: ma olen teie sugulane, palun, pool korterit?
Ilyinsky:
- Kohtul on oma kohtumeditsiinilised uuringud. Loomulikult aktsepteerib kohus neid teste, see on oluline tõend. Teine asi on see, et oma päritolu väljaselgitamiseks DNA-testi sooritades saate end selliste üllatuste eest kaitsta. Kui te ei soovi sugulasi otsida, siis ärge osalege sellises sugulaste otsimises, keelake see. Kuna me ei ole kohtuettevõte, ei pea me kohtusse teavet edastama selle kohta, kellele te isa või poeg olete.
Bachenin:
- Aitäh, Valery.
MARIA BACHENINA
